Как возместить ущерб автомобилю после бури. Машину повредило деревом в ураган: как получить компенсацию


Недавний ураган в Москве повалил более 3500 деревьев, были повреждены кровли 140 многоэтажных жилых домов и административных зданий, а более 1500 автомобилей получили повреждения - в частности из-за упавших на них деревьев. Можно ли рассчитывать на компенсацию, если на машину упало дерево?

Да - если есть доказательства, что упавшее на ваш автомобиль дерево было больным, а его вовремя не лечили или не убрали. Это повод предъявить иск городским властям и привлечь к ответственности должностных лиц, в чьи обязанности это входило. Forbes изучил сопутствующие юридические обстоятельства.

Общий подход

«Добиться от коммунальщиков компенсации за причиненный ураганом ущерб можно, однако сразу стоит отметить, что для этого должны быть соблюдены определенные условия», - говорит адвокат Олег Сухов. Сам по себе ураганный ветер относится к тем природным явлениям, за ущерб от которых никто ответственности не несет. Однако возможны случаи, когда причиной нанесения повреждений стал не только ураган, но и невыполнение определенных обязанностей коммунальными службами.

Случаи взыскания компенсаций за ущерб, причиненный сильным ветром, известны, например, в Омске, где в 2014 году от штормового циклона тяжелые травмы получили несколько человек. Так, удалось добиться компенсации через суд женщине, которая пострадала от сорванной ветром с крыши кровли. В здании располагалась аптека, и суд обязал ее владельцев выплатить компенсацию морального вреда и расходы на юридические услуги на общую сумму порядка 400 000 рублей.

От того же циклона погибла жительница села Троицкое - на нее упала стена остановки общественного транспорта. Матери погибшей удалось доказать, что павильон был ветхим и не соответствовал требованиям безопасности. С коммунальщиков была взыскана сумма в размере 1 млн рублей. В такого рода случаях важно доказать, что конструкции, падение которых нанесло ущерб, были установлены с нарушениями техники безопасности или иных правил.

«Следует учитывать, что необходимо будет доказать причинную связь между бездействием коммунальных служб и причинением вреда от урагана», - говорит Сухов. В случае с падением дерева ситуация осложняется. По словами адвоката, надо будет доказать, что дерево было больно. И что коммунальщикам об этом было известно, но соответствующих мер предпринято не было. На первый взгляд ситуация кажется запутанной и шансы добиться своего у хозяина пострадавшего автомобиля выглядят не очевидными. Тем не менее, руки опускать не стоит.

Тополь с гнилью

В июне 2009 года ураган и сильные порывы ветра повалили в Москве множество деревьев. В частности, вывороченный ветром с корнем тополь упал на дорогу и повредил Nissan Patrol, припаркованный на улице в московском районе Западное Дегунино. Была помята крыша, капот, разбито лобовое стекло. Владелец авто предъявил иск городским властям.

Чтобы добиться решения в свою пользу, истец предоставил в суд экспертизу состояния дерева, проведенную одной из специализированных организаций. Согласно экспертному заключению в оставшейся части дерева «…присутствовала гниль, и гниением была затронута комлевая часть ствола, механическая прочность ствола упавшего дерева была снижена. Обнаруженная гниль присутствовала в стволе дерева не менее года до даты обследования и могла быть диагностирована».

Суд заключению «частников» не поверил и назначил дополнительную судебно-экологическую экспертизу государственному институту. Российский Федеральный центр судебной экспертизы при министерстве юстиции провел собственное исследование и выдал, в результате, аналогичные выводы. Как заключила комиссия, ряд признаков свидетельствовал о том, что дерево, повредившее автомобиль, «относилось к категории «сильно ослабленное» или «усыхающее», то есть было живым, но больным и находилось в стадии сильного поражения гнилевыми болезнями и крайней степени деструкции древесины».

Экспертная комиссия также обратила внимание на тот факт, что «деструктивные гнили не сразу приводят к усыханию и гибели дерева, а развиваются в течение достаточно длительного периода - не менее 5 лет». В выводах комиссии говорилось, что ни наблюдения за состоянием дерева, ни защитных мероприятий (санитарной обработки против болезней и вредителей или вырубки) не проводилось. Таким образом, были указаны ответственные за состояние дерева - местная коммунальная служба, не обеспечившая должного ухода. Материалов, подтверждающих применение мер защиты от вредителей и болезней на месте рассматриваемого события, коммунальщиками представлено не было.

Итог? Тимирязевский районной суд удовлетворил требования истца взыскать с ответчика (ГУ ИС района «Западное Дегунино») города Москвы стоимость ремонтно-восстановительных работ автомашины в размере 291 400 рублей, расходы по составлению отчета, расходы на услуги представителя и госпошлину.

Суд пришел к выводу о том, что ГУ ИС было обязано осуществлять контроль за состоянием зеленых насаждений на подведомственной ему территории, но не выполняло эту обязанность, в связи с бездействием ответчика имуществу истца был причинен ущерб. Это решение затем устояло в апелляционной и кассационных инстанциях.

Мощный ураган обрушился на Московский регион в понедельник: повалены сотни деревьев, есть жертвы, тысячи человек остались без электричества, повреждены здания и автомобили. Но если сорванную крышу или упавшие дорожные знаки восстанавливают коммунальные службы, то что делать с помятой упавшим деревом машиной? РИА Новости выяснило, как и с кого получить компенсацию за пострадавший автомобиль.

Что делать?

Если вам не повезло - и машина оказалась повреждена в результате урагана или другого стихийного бедствия, то первое, что надо сделать, это фотографии. Как можно больше фотографий.

"Существует порочная практика, когда городские службы «заметают следы», распиливают упавшее дерево, быстро его убирают, после чего начинают отрицать сам факт происшествия", - рассказывает Марат Аманлиев , адвокат международной юридической фирмы «Трунов, Айвар и партнеры».

Затем владельцу автомобиля или его законному представителю необходимо вызвать сотрудников полиции или участкового. Дело в том, что ГИБДД такие ситуации не фиксирует. Если вы знаете организацию, которая обслуживает данную территорию, то нужно вызвать представителей оттуда. Также можно позвонить в управу района. «Чем больше людей будет задействовано в фиксации происшествия, тем проще будет в суде», - поясняет Марат Аманлиев.

После того как полиция зафиксирует повреждения, надо дождаться постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. В нем будут указаны мотивы, по которым сотрудник пришел к такому решению, и предложение решить спор в рамках гражданского судопроизводства. Если автомобиль застрахован по каско и в договоре есть пункт о возмещении в случае стихийных бедствий, то идем в страховую. Если такого пункта нет или нет каско, вопрос о компенсации будет решаться в суде.

В суде и после

Сделав фотографии и получив все документы от полиции, управы, обслуживающей организации, владельцу поврежденного автомобиля необходимо обратиться к независимому эксперту, чтобы тот подсчитал сумму ущерба. Таких организаций в Москве множество, первоначальное заключение выдает специалист, за его услуги придется заплатить примерно пять-семь тысяч рублей.

На основании оценки составляется претензия, которая направляется в суд. Судья может назначить судебную экспертизу, которая будет оценивать повреждения машины, стоит она примерно 10-20 тысяч рублей. Если все сделано правильно, у суда не будет основания отказать в выплате, заодно проигравшая сторона компенсирует расходы на экспертизы. Получив на руки решение, вы обращаетесь в службу судебных приставов, которая возбуждает исполнительное производство. Как только на счету обслуживающей организации появятся деньги, приставы заблокируют нужную сумму и направят ее на счет, который вы заранее им сообщите.

Кто в ответе?

За упавшие в пределах города деревья ответственна та организация, которая выиграла тендер на обустройство и озеленение конкретной территории. Эти организации должны вовремя спиливать деревья, находящиеся в ветхом состоянии.

Если на автомобиль упал фрагмент крыши, то претензию следует направлять к управляющей компании, которая обслуживает дом. Если упал дорожный знак, отвечать будет Росавтодор, и так далее.

Сложности могут начаться, если ураган настиг машину на загородной дороге. «В любой такой ситуации нужно найти ту организацию, которая отвечает за конкретный участок дороги», - говорит Марат Аманлиев.

Чего не делать

Узнать о скором разгуле стихии, как правило, можно из новостей в СМИ, на сайте Гидрометцентра, нередко о повышенном уровне опасности предупреждает региональное управление МЧС с помощью смс-рассылки. Так что старайтесь не пропустить подобные сигналы.

Если вы направляетесь на отдых, в командировку за границу или в другой регион, оставляйте ключи от машины своим родственникам или друзьям и просите их следить за ней. Если что-то случится с автомобилем, именно они смогут совершить все те процессуальные действия, что описаны выше.

После урагана ущерб подсчитывают автовладельцы – только в столице повреждения получили около 2000 машин. Вопросы возникают и у жильцов, в квартирах которых разбиты стекла. Многие не знают, куда нужно обращаться.

После вчерашнего урагана машину Натальи буквально вдавило в землю четырьмя деревьями. Подвеска повреждена, крышу и капот сплющило, стекла выбиты. Большинство машин повреждены упавшими деревьями. Многие авто восстановить уже невозможно. За серьезные повреждения на компенсацию могут рассчитывать владельцы КАСКО. И то не все.

«Владелец должен поднять полис, договор о КАСКО и посмотреть, застрахован ли у него риск «Природное явление» и «Стихийное бедствие». Если этот риск застрахован, тогда у него есть все основания получить возмещение в страховой компании, в которой он застрахован. Владельцу необходимо зафиксировать повреждения, подтвердить эти повреждения. Обычно это в страховых компаниях принимается справка формы мается справка формы №3, которая выдается полицией, и нужна справка, подтверждающая сам факт стихийного бедствия. Обычно эту справку выдает либо МЧС, либо Гидрометцентр», - пояснил вице-президент Всероссийского союза страховщиков Сергей Ефремов.

Для застрахованных автовладельцев могут сделать упрощенную схему оформления компенсаций. Остальным нужно еще постараться, чтобы получить деньги. Повреждения нужно зафиксировать. Для этого - вызвать полицейского, который составит акт осмотра и выдаст справку о причиненном ущербе, и четко пропишет состояние дерева - трухлявое или крепкое. Для надежности стоит вызвать дополнительного эксперта по зеленым насаждениям, который выдаст соответствующее заключение. Со всеми документами следует отправиться в организацию, которая отвечает за деревья на этом участке - название и адрес должен сообщить полицейский, оформляющий происшествие. И уже потом идти в суд.

К Ольге из Одинцовского района ураган ворвался в квартиру прямо через окно, разбив вдребезги стекло. В досудебном порядке она попыталась договориться о компенсации с управляющей компанией, но там ответили, что единственное, что могут сделать – вызвать мастера.

К такой серьезной аномалии многие оказались не готовы. От стихии пострадали около двух тысяч автомобилей, повреждены кровли нескольких сотен домов, квартиры остались без окон. Компенсацию могут получить только те, кто свое имущество застраховал. Другим придется доказывать халатность тех, кто не вовремя не спилил старые деревья, непрочно крепил баннеры или кровлю. В противном случае такие претензии будут лишены всякого смысла, так как ветер, превышающий ураганный уровень, относится к стихийным бедствиям, и никто не несет ответственности за причиненный им вред.

Чтобы уведомить родственников о праве на возмещение, страховщики в превентивном порядке сопоставляют данные из открытых источников со своими клиентскими списками. Проблемы с выплатами родственникам погибшим практически согласованы. Также нет проблем у тех, кто застрахован по КАСКО. Достаточно предоставить документы о ДТП, которые оформлены ГИБДД, снимки с места происшествия, а также справки из гидрометцентра или МЧС о том, что в месте ДТП произошло такое климатическое событие. Сложнее будет востребовать возмещение ущерба тем, чьи автомобили повредили упавшие вывески со зданий, улетевшая кровля и попадавшие деревья. Как пояснил корреспонденту «РГ» юрист Лев Воропаев, в случаях, когда на машину упало дерево, столб или подвесная конструкция, то автовладельцу придется сначала найти хозяина этих причинителей вреда.

Как получить компенсацию за авто, пострадавшее во время урагана?

Новости Статьи Рейтинги Тест-драйвы Советы Пока гром не грянет Пока их автомобиль не превратился в бесформенную массу, погребенную по ветвями могучего дуба (тополя или клена), автовладельцы в большинстве своем не обращают внимания на капризы природы.

Договор добровольного страхования (пресловутый КАСКО) обычно заключается для нового автомобиля, купленного в кредит (по требованию кредитной организации), во избежание его угона либо из боязни ремонтировать машину за свой счет в случае ДТП.
Природные катаклизмы обычно не рассматриваются, в связи с чем страховые компании при составлении договора часто этот пункт пропускают.
Кто знакомится с условиями страхования по КАСКО после того, как бумаги подписаны, а деньги заплачены? Еще меньше тех, кто интересуется ими до того, как заключить договор со страховщиком.
Что мы обычно знаем о КАСКО? Ущерб плюс угон. Вполне достаточно…

Как и с кого получить деньги за поврежденный ураганом автомобиль

Вдруг возникнет необходимость экспертизы состояния дерева? А у вас на этот случай будет козырь! Выплаты можно добиться также в том случае, если дерево не трухлявое.

Дело в том, что местные органы власти обязаны оповещать жителей в случаях природных катаклизмов.

Инфо

Если же население не предупредили или сделали это абы как, то вся вина ложится на городские власти.

Вчера, к примеру, лишь единицы получили предупреждающие СМС, многие были попросту не в курсе, что надвигается ураган.
А раз предупреждения не было, власть обязана выплатить пострадавшим требуемые суммы на компенсацию ущерба.
Что касается «летающих» остановок общественного транспорта и падающих на автомобили рекламных конструкций, то тут претензии следует предъявлять также балансодержателям, в ведении которых находится данный объект.

Внимание

У всех таких конструкций есть предел прочности, и, как правило, он достаточно высок.

На машину упало дерево. как возместить ущерб?

При падении дерева на крышу машины, стоящей на официальной парковке, настаивайте на прибытии ее руководства.

Причем, если стоянка возле супермаркета, ресторана или парка, отвечает за нее глава этого заведения.

Если авария приключилась во дворе жилого дома, вам нужны районные инженерные службы.

В столице их контакты вывешены на официальном сайте ГУ ИС Москвы.

В других больших городах тоже есть аналогичные странички.

Первоначальные действия Просто ждать вызванных – зря терять время.
Тем более что примчатся они отнюдь не за четверть часа.
Бездельничать некогда, есть еще целый список того, что делать, если на машину упало дерево. Поищите людей, видевших происшествие. Чем их больше, тем лучше.

Не сомневайтесь, многие согласятся дать показания: вступает в действие водительское братство.

Что делать, если на машину упало дерево: алгоритм действий

Вчерашние события, например, говорят лишь о том, что остановки и рекламные щиты были плохо закреплены. Конечно, ответственные лица могут сослаться на форс-мажорные обстоятельства, но по каждому такому случаю решение будет принимать назначенная судом экспертная комиссия.

  • Напомним, вчера гроза, град, ветер с порывами 17–22 м/с принесли столице разрушения и жертвы. Очевидцы выложили на YouTube видео с последствиями стихийного бедствия.
  • Материальный ущерб от стихии еще пока до конца не оценен, но речь может идти о повреждении порядка 1,9 тыс. автомобилей, более 180 зданий и более 3,5 тыс. деревьев.

Как автовладельцам возместить ущерб после урагана

Закон, что дышло В законе N4015-1 от 27 ноября 1992 года «Об организации страхового дела в Российской Федерации» говорится, что лица, пострадавшие от стихии и оформившие договор добровольного страхования, имеют право на компенсацию ущерба от страховой компании, с которой был заключен соответствующий договор.

То есть, если автомобиль застрахован от ущерба (некоторые, чтобы сэкономить на страховке, ограничиваются лишь защитой от угона транспортного средства), владелец авто, которое было расплющено от падения на него дерева, может рассчитывать на возмещение убытков, потраченных на его восстановление.

Но здесь есть одна тонкость! В договор страхования должны быть включены подобные риски. То есть в нем должен быть пункт (пункты), в котором говорится о том, что стихийные бедствия (падение деревьев, подтопление водой) и опасные осадки (например, град) являются предметом страхования.

Машину повредило деревом в ураган: как получить компенсацию

В отдельных случаях приходится иметь дело с частниками.

И если ваше имущество пострадало вследствие небрежности хозяина, он обязан материально ответить за ущерб.

Затруднение состоит в том, чтобы выяснить, кто именно виноват перед вами.

А это может быть и ДЕЗ, и ТСЖ, и ЖЭУ, и хозяин парковки, и муниципальное отделение города.

Так что готовьтесь к долгому разбирательству и бюрократической волоките.

Проще всего выйти из ситуации, если у вас полная каско.

В этом случае искать крайних будет страховая компания, а у нее для этого куда больше возможностей и опыта, чем у частного лица.

Но и в отсутствие страховки (либо наличии неполной) не стоит преждевременно опускать руки, если упало дерево на машину.

Удар выше бампера

В них должны быть перечислены все полученные машиной повреждения.

Мало того, настаивайте на внесении уточнений по поводу вероятных скрытых повреждений, чтобы позже, после их выявления, они подлежали ремонту за счет виновника. Неплохо также вписать в протокол упоминание о наличии фотографий (видеозаписи) места событий и имеющихся свидетелях. Это значительно упростит разбирательства с привлечением противником опытных адвокатов. Собираем доказательства Следующее, что делать, если на автомобиль упало дерево, – обращаться к независимой экспертизе для оценки состояния машины и стоимости ремонта. Лучше воспользоваться услугами компании, знающей все тонкости. Эксперт назначит дату осмотра. На нем должен присутствовать также сотрудник ГУ ИС или собственник территории, на которой все произошло.

Специалисту предъявляется только пострадавшее авто, упавшее дерево, конечно же, везти с собой не надо.

ФЗ «О защите населения и территорий от ЧС природного и техногенного характера», граждане РФ имеют право на возмещение ущерба, причинённого вследствие чрезвычайных ситуаций не только здоровью, но и их имуществу. «Если у граждан, зарегистрированных и проживающих на момент ЧС в Нижнем Тагиле, повреждено или уничтожено имущество, не являющееся предметом первой необходимости, например автомобиль или теплица, то они имеют право на компенсацию в размере 10 тысяч рублей. Если же это предметы первой необходимости, то граждане вправе рассчитывать на более высокую компенсацию», – говорится в постановлении Правительства РФ «О выделении бюджетных ассигнований из резервного фонда Правительства РФ по предупреждению и ликвидации ЧС и последствий стихийных бедствий». По последним данным, с заявлениями в полицию о порче машин повалом деревьев от урагана 3 июня обратились уже более 150 человек.

Как восстановить машину после урагана на что можно рассчитывать

Для получения выплат семьям погибших необходимо предоставить следующие документы: паспорт, свидетельство о заключении брака (если являетесь мужем или женой погибшего), свидетельство о рождении, любой документ, подтверждающий родство, свидетельство о смерти. Напомним, во время разгула стихии в Нижнем Тагиле 3 июня один человек погиб, ещё девять жителей города получили травмы различной степени тяжести. Погибшим оказался Евгений Мошкин 1983 года рождения, который приехал на выходные из Екатеринбурга в гости к родственникам.

На него упало дерево. Если в результате ЧС причинён вред здоровью, то размер компенсации определяется с учётом степени его тяжести.

Лёгкий вред – 200 тысяч рублей, более серьёзный – 400 тысяч рублей на человека.

Но если дерево было здоровое и только силой ветра его вырвало из грунта, то это уже «действия непреодолимой силы». То есть получить компенсацию за причиненный этим деревом ущерб не получится. На автомобиль упали листы кровли с какого-нибудь здания? Тут автовладельцу придется долго разыскивать виновника. Крышу сорвало у нескольких зданий. У всех разные владельцы. Кому предъявлять счет? Тут придется доказывать, что конкретный железный лист улетел с конкретного здания под управлением определенной компании. Текст: Владимир Баршев Быстрый поиск: Страхование, Транспорт, Ущерб, Каско, Возмещение ущерба

МОСКВА, 29 мая — РИА Новости, Сергей Белоусов. Мощный ураган обрушился на Московский регион в понедельник: повалены сотни деревьев, есть жертвы, тысячи человек остались без электричества, повреждены здания и автомобили. Но если сорванную крышу или упавшие дорожные знаки восстанавливают коммунальные службы, то что делать с помятой упавшим деревом машиной? РИА Новости выяснило, как и с кого получить компенсацию за пострадавший автомобиль.

Что делать?

Если вам не повезло — и машина оказалась повреждена в результате урагана или другого стихийного бедствия, то первое, что надо сделать, это фотографии. Как можно больше фотографий.

"Существует порочная практика, когда городские службы "заметают следы", распиливают упавшее дерево, быстро его убирают, после чего начинают отрицать сам факт происшествия", — рассказывает Марат Аманлиев, адвокат международной юридической фирмы "Трунов, Айвар и партнеры".

Затем владельцу автомобиля или его законному представителю необходимо вызвать сотрудников полиции или участкового. Дело в том, что ГИБДД такие ситуации не фиксирует. Если вы знаете организацию, которая обслуживает данную территорию, то нужно вызвать представителей оттуда. Также можно позвонить в управу района. "Чем больше людей будет задействовано в фиксации происшествия, тем проще будет в суде", — поясняет Марат Аманлиев.

После того как полиция зафиксирует повреждения, надо дождаться постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. В нем будут указаны мотивы, по которым сотрудник пришел к такому решению, и предложение решить спор в рамках гражданского судопроизводства. Если автомобиль застрахован по каско и в договоре есть пункт о возмещении в случае стихийных бедствий, то идем в страховую. Если такого пункта нет или нет каско, вопрос о компенсации будет решаться в суде.

В суде и после

Сделав фотографии и получив все документы от полиции, управы, обслуживающей организации, владельцу поврежденного автомобиля необходимо обратиться к независимому эксперту, чтобы тот подсчитал сумму ущерба. Таких организаций в Москве множество, первоначальное заключение выдает специалист, за его услуги придется заплатить примерно пять-семь тысяч рублей.

На основании оценки составляется претензия, которая направляется в суд. Судья может назначить судебную экспертизу, которая будет оценивать повреждения машины, стоит она примерно 10-20 тысяч рублей. Если все сделано правильно, у суда не будет основания отказать в выплате, заодно проигравшая сторона компенсирует расходы на экспертизы. Получив на руки решение, вы обращаетесь в службу судебных приставов, которая возбуждает исполнительное производство. Как только на счету обслуживающей организации появятся деньги, приставы заблокируют нужную сумму и направят ее на счет, который вы заранее им сообщите.

Кто в ответе?

За упавшие в пределах города деревья ответственна та организация, которая выиграла тендер на обустройство и озеленение конкретной территории. Эти организации должны вовремя спиливать деревья, находящиеся в ветхом состоянии.

© Фото: АГН "Москва"/ Сергей Киселев

Если на автомобиль упал фрагмент крыши, то претензию следует направлять к управляющей компании, которая обслуживает дом. Если упал дорожный знак, отвечать будет Росавтодор, и так далее.

Сложности могут начаться, если ураган настиг машину на загородной дороге. "В любой такой ситуации нужно найти ту организацию, которая отвечает за конкретный участок дороги", — говорит Марат Аманлиев.

Чего не делать

Узнать о скором разгуле стихии, как правило, можно из новостей в СМИ, на сайте Гидрометцентра, нередко о повышенном уровне опасности предупреждает региональное управление МЧС с помощью смс-рассылки. Так что старайтесь не пропустить подобные сигналы.

Выбор редакции
Сведений о семье в биографии политолога Сергея Михеева крайне мало. Зато карьерные достижения помогли снискать, как поклонников...

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский в ходе беседы с журналистами во время представления своей книги «Диалоги»,...

В истории Новосибирской области - история нашей страны. Все эпохи здесь… И радующие археологов древние поселения, и первые остроги, и...

ИСТОЧНИК: http://portalus.ru (c) Н.Л. ШЕХОВСКАЯ, (c) Более полувека назад, предвидя суть грядущих преобразований в России,...
30 января опубликован Приказ налоговой службы No ММВ-7-11/19@ от 17 января 2018 г. На основании этого с 10 февраля 2-НДФЛ 2018 заполняют...
В настоящее время страхователи обязаны сдавать в Пенсионный фонд следующую отчетность:Расчет по форме РСВ-1 – ежеквартальный расчет по...
Особое место по популярности среди консервированных зимних солений, занимают огурцы. Известно множество рецептов огуречных салатов:...
Телятина – превосходное диетическое мясо молодых животных, разумеется, оно гораздо нежнее, чем мясо взрослых бычков. Регулярное включение...
В конце прошлого столетия кукурузу называли не иначе как королева полей. Сегодня ее выращивают, конечно, не в таких масштабах, но, тем не...