Sergey Lavrov bilan juda qiziqarli intervyu. Sergey Lavrov: Vladimir Solovyov bilan intervyu Yo'q, Putinning burni ostidagi baza uchun

Savol: AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jorj Bolton nima uchun keldi?

S.V.Lavrov: Gapiring. Ko'p savollar to'planib qoldi. Biz Moskvadagi hamkasblari bilan aloqalarni saqlab qolish borasida eng katta tashabbusni AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jorj Bolton ko'rsatayotganini qadrlaymiz.

Savol: Meni shunday hazillashyapsizmi?

S.V.Lavrov: Men hazillashmayman. Aslida Jorj Bolton bizning eng tez-tez mehmonimiz. U iyul oyida u erda edi va hozir keldi. Ushbu tashriflar davomida u Jenevada Rossiya Federatsiyasi Xavfsizlik kengashi kotibi N.P.Patrushev bilan uchrashdi. Ikki tomonlama kun tartibimizdagi aniq masalalarga bunday yuksak darajadagi amaldorning alohida qiziqish bildirishi muhim, deb hisoblaymiz.

Savol: AQSh Prezidentining Milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi kelib, Rossiya Federatsiyasi Xavfsizlik Kengashi kotibi N.P.Patrushev, Rossiya Federatsiyasi Mudofaa vaziri S.K.Shoygu, Rossiya Federatsiyasi Tashqi ishlar vaziri bilan uchrashganda, bu juda g'alati holat. Rossiya Federatsiyasi S.V.Lavrov, keyin esa Rossiya Prezidenti V.V.Putin tomonidan. AQSh ma'muriyatida boshqa hech kim yo'qmi? Jorj Bolton rapni hamma uchun qabul qiladimi?

S.V.Lavrov: Ularning ichki ahvoli qanday ekanini bilmayman. Albatta, buning ortida nimadir bor. Balki ularda “mehnat taqsimoti” bordir yoki AQSh Davlat kotibi M.Pompeo KXDRga birinchi navbatda navbatdagi sammitga tayyorgarlik ko‘rish uchun “tashlanishi” haqida kelishuv mavjuddir. Endi hech kim tashqi siyosat bilan shug'ullanmaydi. AQSh mudofaa vaziri Jon Mettis va Rossiya mudofaa vaziri Sergey Shoygu Singapurdagi ASEAN tadbirlari arafasida uchrashib, qo‘l berib ko‘rishdi va muloqot qilishga tayyor ekanliklarini bildirdi. Ana xolos.

Savol: Shu bilan birga, AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jon Bolton bilan suhbat - siz uni ko'p yillardan beri yaxshi bilasizmi?

S.V.Lavrov: Ha, biz bir-birimizni 90-yillarning oxiridan, men hali Moskvada ishlayotganimda, Nyu-Yorkka ketishdan oldin bilamiz. Men xalqaro tashkilotlar departamenti (o‘sha paytda idora deb ataladigan) direktori bo‘lganman va u AQSh Davlat departamentidan BMT masalalari bilan shug‘ullangan. Keyin biz Nyu-Yorkda uchrashdik, men Rossiyaning BMTdagi doimiy vakili bo'lganimda, u Davlat departamentida Davlat kotibining qurolsizlanish va qurollarni nazorat qilish bo'yicha yordamchisi bo'lib ishlagan.

Savol: 2001 yilda u bizga yomon xabarni keltirdi - aynan u amerikaliklar ABM tizimlarini cheklash to'g'risidagi shartnomadan chiqishlarini e'lon qildi.

S.V.Lavrov: Bu hamma narsani "pochtachi" ni ayblash kerak degani emas. Bu Amerika rahbariyatining qarori edi. O‘shanda AQSh prezidenti Jorj Bush ABM shartnomasidan chiqish qanchalik xavfli bo‘lishi mumkinligi haqidagi ogohlantirishlarimizga javoban Rossiya prezidenti V.V.Putinga ular buni bizga qarshi qilmayaptilar – biz ularga tahdid qilmaymiz, dedi. Agar biz javob choralarini ko'rishimiz kerak bo'lsa, ular ham ularni Qo'shma Shtatlarga qarshi qaratilgan deb hisoblamaydi. Hammasi o‘shanda boshlandi. Rossiya prezidenti V.V.Putin Jorj Bolton bilan uchrashuvda qurol nazorati sohasidagi vaziyat haqida gap ketganda, bu juda yomon tsikl AQShning ABM shartnomasidan chiqishi bilan boshlanganini, bu esa bizni shunday mahsulotlar ishlab chiqarishni boshlashimizga majbur qilganini eslatdi. paritetni ta'minlaymiz va AQShning global raketaga qarshi mudofaa tizimini joylashtirish orqali bizning strategik yadroviy to'xtatuvchi kuchlarimizning xavfsizligi va xavfsizligini xavf ostiga qo'yishiga yo'l qo'ymaydi.

Hali rasman e'lon qilinmagan, ammo niyat bildirilgan INF shartnomasidan chiqish bilan, shuningdek, Moskvada bo'lib o'tgan muzokaralar, jumladan, Rossiya Prezidenti V.V.Putinning Prezident yordamchisi bilan uchrashuvida. Amerika Qo'shma Shtatlari Milliy xavfsizligi Jorj Boltonning so'zlariga ko'ra, bu qaror qabul qilingani va juda tez orada yoki bir yarim oy ichida rasmiylashtirilishi ma'lum bo'ldi. Keyin INF shartnomasida ko'zda tutilgan olti oylik ortga hisoblash bo'ladi va tugatish to'g'risidagi hujjat rasmiy taqdim etilganidan keyin olti oy o'tgach, u tashabbuskor tomon va boshqa tomon uchun o'z kuchini to'xtatadi. Ular bu haqda hech qanday emotsionalliksiz ochiq va pragmatik gapirishdi.

Ha, bu yomon va Rossiya prezidenti kecha buni boshqa chiqishlarida, jumladan, Italiya bosh vaziri Gio Konte bilan matbuot anjumanida bir necha bor tasdiqladi. Agar Amerika ma'muriyatining hozirgi kayfiyati, birinchidan, INF shartnomasidan chiqish, ikkinchidan, 2021 yilda tugaydigan strategik hujum qurollari shartnomasini (START-3) uzaytirishga arziydimi yoki yo'qmi, unda hech qanday vaziyat bo'lmaydi. qurollanish poygasini cheklash uchun huquqiy asos. Rossiya Prezidenti V.V.Putin qurollanish poygasi haqida gapirganda, biz strategik vaziyatning biz uchun noqulay bo'lgan o'zgarishlariga javob berishga majbur bo'lishimiz haqida doimo ta'kidlaydi, lekin biz buni hech qachon bunday qimmat usullardan foydalangan holda qilmaymiz, bu esa misolni yana takrorlashni anglatadi. SSSR to'liq aralashib, ularning iqtisodiy va moliyaviy imkoniyatlarini keskin taranglashtirganda.

Savol: Siz Jorj Bolton bilan bir yarim soat gaplashdingiz. U bizga zaytun olib kelmadi. Biz burgutning zaytun shoxlarini olmadik.

S.V.Lavrov: Biz odatda zaytunga tuzlangan bodringni afzal ko'ramiz.

Savol: Men J. Bolton bizga tuzlangan bodring olib kelishini tasavvur qila olmayman.

Butun martabasini Amerika harbiy salohiyatini hech narsa cheklab qo‘ymasligi kerak degan g‘oya asosida qurgan va boshidan bu shartnomalarning barchasiga qarshi bo‘lgan odam bilan bir yarim soat davomida nima haqida gaplashish kerak?

S.V.Lavrov: Tegishli lavozimni egallagan, rahbarining ishonchidan bahramand bo'lgan va uning yo'nalishiga ergashgan har qanday odam bilan gaplashishingiz kerak. Ha, ularning aytishicha, Jorj Bolton ko'p jihatdan AQSh prezidenti Donald Trampni ushbu Shartnomadan chiqishini e'lon qilishga ishontirishda hal qiluvchi rol o'ynagan. Vashingtonda qanday "oshxona" borligini bilmayman. O‘ylaymanki, AQSh Davlat departamenti rahbarlari M.Pompeo va Pentagon J.Mattis bu masala bo‘yicha muhokamada ishtirok etmagan holda ish olib borishi mumkin emas edi. Bu aniq. Qaror qabul qilingani va amalga oshirilishi biz uchun obyektiv haqiqatdir. Yana bir bor takror aytaman, bu holat Kremlda bo‘lib o‘tgan yig‘ilishda hech qanday his-tuyg‘ularsiz, kim birinchi bo‘lib boshlaganiga sho‘ng‘imasdan muhokama qilindi. Odamlar kattalar va agar vaziyat rivojlangan bo'lsa, biz o'z bahomizga egamiz, amerikaliklar esa o'z baholariga ega. Ularning fikricha, sabablardan biri bizning INF shartnomasiga rioya qilmasligimizdir.

Savol: Shundan so'ng siz ularga raketaning taktik va texnik xususiyatlarini ham berdingiz.

S.V.Lavrov: Biz ko'p yillar davomida 9M729 deb nomlangan raketa INF shartnomasida taqiqlangan masofada sinovdan o'tkazilgani haqidagi ayblovlarni eshitib kelmoqdamiz. Bu bizga ko'p yillardan beri aytilgan. Avvaliga ular bizga o‘zlari o‘ylagan raketa turini ham berishmadi, shunchaki, biz uni sinovdan o‘tkazganimizni bilishlarini, nima uchun buni qilganimiz haqida xabar berishimiz va to‘xtashimiz kerakligini aytishdi. O'shandan beri biz ulardan barcha formatlarda, shu jumladan, ushbu Shartnoma bo'yicha majburiyatlarning bajarilishini nazorat qilish uchun tuzilgan Qo'shma nazorat komissiyasi formatida aniq ma'lumotlarni so'radik. Agar ular diapazonni buzganimizga amin bo'lishsa, ular buni sun'iy yo'ldoshlardan aniqladilar. Ular nima haqida gapirayotganini tushunishimiz uchun bizga ko'rsatsin. Katta qiyinchilik bilan biz ulardan o'ziga xos xususiyatlarni oldik. Avvaliga ular faqat raketa raqamini berishdi, keyin ikkita sinov borligini aytishdi, ular bu sinovlarning sanalarini berishdi va bu Kapustin Yar ekanligini aytishdi.

Bir hafta oldin, INF shartnomasidan chiqish niyati e’lon qilinishidan bir necha kun avval amerikaliklar o‘zlarining Moskvadagi elchixonasi orqali Rossiya Tashqi ishlar vazirligiga o‘zlarining shubhalarini uyg‘otadigan masalalarning batafsil ro‘yxatini taqdim etgan edi. Nihoyat, ular buni bizga berishdi - bizning so'rovlarimizga javoban ularni tashvishga solayotgan narsalarni va shu asosda biz Shartnomaga rioya qilmayapmiz, degan xulosaga kelishdi. Biz ushbu roʻyxatni Rossiya Mudofaa vazirligiga va ushbu daʼvolarni koʻrib chiqishi kerak boʻlgan boshqa idoralarga yubordik va Amerika xavotirlariga javob tayyorlash ustida ish boshladik.

Savol: Birinchi savoldan beri ularga bir necha yil kerak bo'ldimi? Ular uzoq vaqt o'ylashadimi?

S.V.Lavrov: Balki ular qandaydir ma'lumotni ko'rsatsalar, manbalarga putur etkazishidan qo'rqishadi. Men bu masalalar bilan professional tarzda shug'ullanmayman, shuning uchun faqat taxmin qilishim mumkin, lekin sirtdan ma'lum bo'ldiki, bizga juda batafsil so'rovnomani topshirganimizdan so'ng, biz allaqachon qandaydir tarzda javob berishimiz mumkin edi (javoblarni tayyorlashni boshladik) Bir necha kundan keyin anketa anketasi e'lon qilindi va ular chiqdi. Bu ham barqaror muloqot va bashoratlilikka hissa qo'shmaydi.

Savol: Tashqi ishlar vazirligining hayoliy ochiqligi va har qanday savollarga javob berishga tayyorligingizni inobatga olib, nega bu safar matbuot anjumani o‘tkazilmadi? Jurnalistlarga kirishga ruxsat berilmagan.

S.V.Lavrov: Bunday hollarda biz buni har doim qanday qilamiz? Bizning mehmonlarimizga an'anaviy sxema taklif etiladi - muzokaralar boshlanishini "fosh qilish", keyin muzokaralarning o'zi, keyin esa matbuotga kirish. J.Bolton Rossiya Xavfsizlik kengashi kotibi N.P.Patrushevning mehmoni bo‘lib, u bilan bir kunni to‘liq o‘tkazdi. U yerda ham uning uchrashuv joyiga kelishini tasvirga olishdan boshqa matbuot bilan aloqa yo‘q edi. Shunga qaramay, bizning ommaviy axborot vositalarining Jorj Boltonning Moskvadagi muzokaralariga bo'lgan katta qiziqishini hisobga olib, biz uni kechki ovqatni, uchrashuv formatida, saroyimiz zalidagi kursilarda boshlashga, kirish so'zlari bilan almashishga va, ehtimol, Odatda amerikaliklar orasida bo'lgani kabi muxbirlarning so'zlariga javob bering. Muzokaralar boshlanishidan oldin ular taklif qilinadi, ular “baqirishi” mumkin: “Janob Prezident, siz nima deb o'ylaysiz..?” Bu tez-tez sodir bo'ladi.

Savol: Ha, eslayman, bir marta sizga kimdir baqirdi. Siz uni tezda kesib tashladingiz.

S.V.Lavrov: Eslolmayman. Ha, ehtimol bu R. Tillerson bilan sodir bo'lgan.

Savol: Bizda barcha harakatlar qayd etilgan.

S.V.Lavrov: Xo'sh, keyinroq eslatib qo'yaman.

Bu safar ular J. Boltonning saroyimizga kirishini suratga olishdan tashqari, hech qanday ovozli yoki vizual aloqadan qochishni so'rashdi, biz buni qildik. Va bir yarim soat, chunki biz nafaqat tushlik qildik, balki, birinchi navbatda, prezidentlarning kelishuvlarini qandaydir tarzda targ'ib qilish kerakligi haqida gaplashdik. Jorj Bolton muzokaralar yakunlari bo‘yicha o‘tkazgan matbuot anjumanida terrorizm muammosi ustida ishlash va kiberxavfsizlikni qanday va nima qilishimiz mumkinligini ko‘rib chiqish bo‘yicha kelishuvni tilga oldi va biznes kengashi tuzish zarurligini e’lon qildi. Bu uch yo‘nalishning barchasi Gamburgda bir yarim yil avval, iyul oyida G20 sammiti doirasida, prezidentlar V.V.Putin va D.Tramp uzoq suhbat uchun ilk bor uchrashganida kelishilgan edi.

Afsuski, J.Bolton D.Tramp bularning barchasini amalga oshirishni xohlayotganini, biz buning ustida ishlaymiz, degan so‘nggi daqiqalargacha terrorizm, kiberxavfsizlik va biznes kengashi bo‘yicha harakat bo‘lmadi. Biz buni mamnuniyat bilan qabul qilamiz, lekin biz tarix Gamburg va Xelsinkidan keyin takrorlanmasligini istardik, bir qator muhim masalalar bo'yicha fundamental kelishuv mavjud bo'lganida emas, balki faqat muhokama qilish kanallarini qayta tiklash haqida. Donald Tramp bunday yondashuvlarni qo'llab-quvvatlaganiga qaramay, Vashington ma'muriyati tomonidan rad etilgan edi. Keling, bu safar qanday ketayotganini ko'rib chiqaylik.

Ammo strategik barqarorlik muammosiga qaytadigan boʻlsak, Kremldagi uchrashuvda uning barcha jihatlari boʻyicha muloqot biz va Amerika tomoni tomonidan eʼtirof etilgani, bu Jorj Boltonning tashrifi bilan tasdiqlangani ham taʼkidlandi. Ko'rib turganingizdek, ABM shartnomasi allaqachon yo'q bo'lib ketgan, bizning barcha urinishlarimiz, hatto shartnoma bo'lmagan taqdirda ham, AQSh va NATO bilan qandaydir tushunarli muloqot o'rnatishga bo'lgan urinishlarimiz hali javob topmadi va INF shartnomasi. tez orada yo'qoladi, START-3 taqdiri noaniq. Shu munosabat bilan, xatti-harakatlarning so‘zlarga to‘g‘ri kelishi yoki ajralishi haqida gapirar ekanman, tashqi ishlar idoralari rahbarlarining o‘rinbosarlari darajasida strategik muloqot formatini qayta tiklash taklifini eslayman. Shuni aytib o‘tmoqchimanki, mening o‘rinbosarim S.A.Ryabkov shu yilning iyun oyida AQSh Davlat kotibining qurol nazorati bo‘yicha yangi o‘rinbosari A.Tompsonga shunday taklif yuborgan edi. Iyun oyidan beri u bunday maslahatlashuvlar uchun qaysi kun yoki kunlar e'lon qilinishi mumkinligini hali ham ko'rsata olmadi. Men Jorj Boltondan bu masalaga tez javob berishini so‘radim. AQSh Davlat kotibi M.Pompeo Xelsinkida u bilan gaplashganimizda menga bu haqda va’da bergan, keyin avgust oyida telefon orqali gaplashgan edik. Men unga buni sentabr oyida, BMT Xavfsizlik Kengashining doimiy aʼzolari besh nafar tashqi ishlar vazirlarining yigʻilishi boʻlib oʻtganida eslatdim. Ammo hozircha, ehtimol, M. Pompeo boshqa dolzarb masalalar bilan "qo'li to'la". Shuning uchun umid qilamanki, Jorj Bolton hali ham shunday signal yuboradi.

Biz tomondan, aytganimdek, hech qanday og'ir tuyg'ular yo'q edi. Umuman olganda, "ular xafa bo'lganlar uchun suv olib ketishadi". Rossiya prezidenti V.V.Putin juda aniq aytdiki, biz bu ularning qarori ekanini tushunamiz, biz bu qarorlarga ta'sir qila olmaymiz. Biz o'z dalillarimizni bildirdik va umid qilamizki, qaror qabul qilishda ular bizning dalillarimizni eslab qolishgan. Ammo ular shu tarzda qurol nazorati sohasidagi barcha xalqaro huquqiy hujjatlarni muomaladan olib tashlashga qaror qilganlari uchun, ular bu sohada nima qilishlarini aytishsin. Bu shunchaki nazoratsiz, shaffof emas, shuning uchun hech kim boshqasi nima qilayotganini bilmaydi, bu mumkin emas. Jorj Bolton yo'q, ular bu erda shaffoflik, ma'lum darajada ishonch va bashorat qilish kerakligini yaxshi tushunishlarini aytdi. INF shartnomasiga ko'ra, ular nima uchun Xitoy, Hindiston, Pokiston va Eronni bu jarayonga jalb qilish mumkin emas deb so'rashadi.

Savol: Xitoy, Hindiston, Pokiston, Erondan bu haqda so'rash ularning xayoliga ham kelmaganmi?

S.V.Lavrov: Biz ularga shunday javob berdik. Sakkiz yoki to'qqiz yil oldin yoki ehtimol o'n yil oldin, 2007-2008 yillarda amerikaliklar va men BMTda o'rta va qisqa masofali raketalarga ega bo'lgan barcha davlatlar Shartnomaga qo'shilishi va uni universal qilishini taklif qildik. Javob salbiy bo'ldi. Rostini aytsam, biz boshqa hech narsa kutmagandik, lekin baribir universallashtirish uchun barcha imkoniyatlardan foydalanmoqchi edik. Endi biz Jorj Boltonga har qanday holatda ham ma'lum bir davlatning tegishli davlat bilan strategik va strategik bo'lmagan qurollari sohasida cheklov haqida gapirish kerakligini aytdik.

Savol: J. Bolton, umuman olganda, u faqat "o'qlar" olib kelganini va "zaytun novdasi" olib kelmasligini aytadi. Rossiya prezidenti V.V.Putinning aytishicha, ular bizga doimo bosim o‘tkazishadi, biz ularga javob ham bermaymiz, tinchlanib, o‘zimizga kelishimiz kerak. AQSh Davlat departamentining Ukraina bo'yicha maxsus vakili C. Volkerning aytishicha, Rossiyaga qarshi yangi sanksiyalar har ikki oyda kiritiladi. AQShdagi konsullik va elchixonalarimiz bilan hali ham muammolar mavjud. Shunday qilib, ular hech narsa qaytarmadilar, nima bo'layotgani noma'lum. Biz ulardan nima kutamiz? Ular barcha mumkin bo'lgan kelishuvlardan chiqadi. Ular hatto pochtani ham yoqtirmaydilar. Bu aslida nimani anglatadi? Nima, biz ularga hayrat bilan qaraymiz, "yana nima qilasiz?"

S.V.Lavrov: Yo'q, biz do'st bo'lishni so'ramayapmiz. Bu dunyodagi eng katta davlat ekanligini biz juda yaxshi tushunamiz. Biz hamma bilan, shu jumladan Qo'shma Shtatlar bilan ham normal, ishbilarmon, o'zaro hurmatli munosabatlarga ega bo'lishni istaymiz. Biz bu munosabatlarni qanday yo‘lga qo‘yish bo‘yicha takliflarimizni AQShga bir necha bor yetkazganmiz. Bu Prezident, Davlat kotibi va Xavfsizlik Kengashi kotibi darajasida amalga oshirildi. Ular bizning nimaga tayyor ekanligimizni bilishadi. Biz ikki tomonlama munosabatlardagi har qanday muammolarni va xalqaro kun tartibidagi eng dolzarb masalalarni muhokama qilishga va buni teng huquqli, o‘zaro hurmat asosida amalga oshirishga tayyormiz. Agar amerikaliklar biz bilan teng va hurmat bilan gaplashishga tayyor bo'lgan soha bo'lsa, biz bunga ochiqmiz. Biz ularga nimaga qiziqish bildirishlarini aytdik. Bunday vaziyatda strategik barqarorlik ularni qiziqtirdi. Ular uchun bizda ular aynan nima qilishlari haqida noto'g'ri tasavvurga ega emasligimiz muhim. Va V.V.Putin Jorj Boltondan aynan nima qilishlarini so'radi, chunki bularning barchasi 80-yillarda Evropada qanday rivojlangani va qanday tugaganini eslaymiz. "Pershings", "Pionerlar" ... Keyin bu turdagi raketa yo'q qilindi, ammo Evropa ko'p asabiy daqiqalarni boshdan kechirdi.

Savol: Va endi ular asabiylasha boshladilar.

S.V.Lavrov: Hozir yevropaliklar asabiylashmoqda. Biz reaktsiyani ko'ramiz. Kecha nemis hamkasbim X.Maas menga qo‘ng‘iroq qilib, xavotirlarini ham bildirdi.

INF shartnomasi tayyorlanayotganda va Pershings olib ketilayotganda, muzokaralar yo'li butun NATO jamoasini jalb qildi. Endi NATOda ko'pchilik INF shartnomasi taqdirini hal qilishda NATO a'zolari bilan maslahatlashish kerak, degan fikrni bildirmoqda. Shimoliy Atlantika alyansi bunga qanday munosabatda bo'lishini bilmayman, lekin hech bo'lmaganda Jorj Bolton ochiqchasiga aytdiki, Qo'shma Shtatlar birinchi navbatda Osiyo yo'nalishidan manfaatdor va u hali ham "adolatsiz" yo'qligining o'rnini qoplashni xohlaydi. o'rta va o'rta o'lchamdagi qurollar, qisqaroq masofa.

Ma’lumki, Vashington Bolton tashrifidan oldin ham ushbu Shartnomadan chiqish niyatini e’lon qilganida, u yerda Xitoy to‘g‘ridan-to‘g‘ri tilga olingan edi.

Savol: Ayniqsa, pozitsiyasi tez-tez o'zgarib turadigan amerikaliklar uchun savollar hanuzgacha saqlanib qolsa-da, aytib o'tildi.

S.V.Lavrov: Roziman.

Savol: OK, men bu qismni oldim. Jorj Bolton Amerikadagi diplomatik mulkimiz bizga qaytib kelishini ta'minlash uchun hech bo'lmaganda biror narsa qilmoqchimi? Sanktsiyalar hech bo'lmaganda biron bir oqilona yo'nalishda harakat qilishlari uchun mantiq bormi? Saylovga “aralashuvimiz” haqidagi savollar bilan bizni ortda qoldirib, ularning saylovlarimizga aralashuvi haqida gapiradimi? Yoki u hech kimga quloq solmay yetib keldi, o‘z pozitsiyasini bildirdi, so‘ng kulrang oq mo‘yloviga jilmayib, ketdi?

S.V.Lavrov: Hali ham qizg'ish ( kuladi). Menimcha, ular bu vaziyatning g'ayritabiiyligini tushunishadi. Biz M.Pompeoga bir necha bor aytdik, endi men buni Jorj Boltonga takrorladim, asosiy qadamlar sifatida (sanksiyalar bu sanktsiyalar, bu alohida mavzu, biz har qanday holatda ham ulardan zararni kamaytirish yo‘llarini topamiz va birozdan keyin. Bizni nima bilan shantaj qilmoqchi bo'layotganiga qarab to'xtash vaqti keldi) diplomatlar uchun qulay ish sharoitlarini qaytarish kerak - o'zaro haydashdan voz kechish, diplomatlar uchun viza masalasini o'z vaqtida berish va "marinadlanmaslik" masalasini hal qilish kerak. oy davomida, hozir bizning amerikalik hamkasblarimiz tashabbusi bilan sodir bo'layotganidek (biz tabiiy ravishda o'zaro), mulk bilan bog'liq vaziyatga qarang. Hech bo'lmaganda Qo'shma Shtatlardagi diplomatlarimizga va bu yerdagi amerikalik diplomatlarga hibsga olingan, ekspropriatsiya qilingan ob'ektlarga tashrif buyurishga o'zaro ruxsat berishdan boshlang. Ular o'ylab ko'rishadi, biz taklif qildik, to'p ularning maydonida.

Albatta, biz diplomat bo‘lmagan fuqarolarimiz, AQSh va Rossiyaga sayyoh, olimlar, sportchi sifatida tashrif buyurishni xohlovchilar, almashinuvlar doirasida va hokazolar uchun vizalar haqida gaplashdik. Endi Moskva va Yekaterinburgda suhbatni kutish 300 kungacha, Vladivostokda - 50 kun, bu ham miqyosda emas. Amerikalik hamkasblarimiz barcha konsullik xodimlarini chiqarib yuborishga majbur bo'lganiga ishora qilmoqda. Biz ulardan buni talab qilmadik va so‘radik: bu bizning ichki ishimizga aralashmoqchi bo‘lganlargina qolganini bildiradimi? Chunki amerikalik diplomatlar bir necha bor ommaviy muxolifat tadbirlarida, jumladan, tizimli boʻlmagan tadbirlarda, rejimni oʻzgartirish shiorlari va hokazolarda koʻrishgan.

Amerikalik hamkasblarimiz bularning barchasini hazilga aylantirishga harakat qilishdi va harakat qilmoqdalar, ular munosabatlar normallashadi va "hamma narsa yaxshi bo'ladi" deyishadi, ammo aralashuv faktlariga hech qanday munosabat bildirilmaydi. Bunga javoban biz ularga nafaqat shubhamiz borligini, balki ularning 2015 yilda qabul qilingan “Ukrainani qo‘llab-quvvatlash to‘g‘risida”gi qonuni deb atalgan qonunini ham aytamiz. Unga ko‘ra, Davlat departamentiga shunchaki taklif emas, balki buyruq berilgan. Rossiyada demokratiyani rivojlantirish uchun yiliga 20 million dollar sarflash, shu jumladan hayotning barcha sohalarini "demokratlashtirish" tarafdori bo'lgan rus nodavlat tashkilotlarini moliyalashtirish. Qonun mavjud. Amerikaliklar bor deyishsa-da, aralashmaslikka harakat qiladi. Endilikda mazkur qonun doirasida moliyalashtirilayotgan barcha tashkilotlar auditdan o‘tkazilmoqda. Albatta, agar bu grantlar qonunda yozilgan narsaga, ya'ni Rossiyada "demokratiyani rivojlantirishga" yo'naltirilsa, bu mamlakatning ichki siyosatidagi o'zgarishlarni anglatadi.

Savol: Biz nodemokratik ekanligimiz uchun emas, lekin biz Amerika uslubida demokratik emasmiz.

S.V.Lavrov: Aslini olganda. Eng kulgilisi, Jorj Bolton men bilan kechki ovqat paytida aralashuv haqida gapirganida edi. Men unga bizni nafaqat AQSh, Ispaniya (Kataloniya), “Brexit” va boshqalarga aralashishda ayblashayotganini aytdim, lekin hozir G'arbiy Bolqonda sodir bo'layotgan hamma narsa uchun bizni ayblash modaga aylandi: Chernogoriyada. biz "to'ntarish uyushtirishga harakat qildik". Ular Makedoniya qonunlariga zid ravishda referendum masalasini buzuq shakllantirish orqali Makedoniyada ham xuddi shunday qilishga “urinishlari” va bu davlatning NATO va Yevropa Ittifoqiga a’zo bo‘lish uchun ovoz berishiga to‘sqinlik qilganimiz uchun bizni boshdan-oyoq tanqid qilishga uringani kulgili.

Makedoniya referendumiga tayyorgarlik ko'rilayotganda o'zimiz ham umuman jim bo'lganimizni misollar keltirdik va Makedoniya poytaxti Skopyega NATO Bosh kotibi J. Stoltenberg, AQSh Mudofaa vaziri J. Mattis, Germaniya kansleri A. Merkel, Avstriya kansleri S. .Kurz, Yevropa Komissiyasi vakillari, ular hech qanday nozikliksiz, ochiqchasiga "boshqa" qilib, ular makedoniyalik saylovchilardan o'z kelajagi uchun ovoz berishlarini, ular Yevropa Ittifoqiga a'zo bo'lishni xohlash-bo'lmasligi haqidagi referendumda "ha" deb aytishni talab qildilar. Ittifoq va NATO mamlakat nomini "shunchaki" o'zgartirish orqali. Bu ayyor formula ko'p narsalarni buzadi, ayniqsa Makedoniyada referendum qonuni faqat bitta savolni qo'yishni talab qiladi, ammo uchtasi ilgari surilgan.

Keyinchalik, ushbu referendum kvorumga erisha olmagan va o'tkazilmaganda, bir necha kun oldin Makedoniya parlamentida Konstitutsiyaga o'zgartirishlar kiritish tartibini boshlash bo'yicha ovoz berish bo'lib o'tdi va to'qqizta ovoz etishmadi (chunki muxolifat partiyasi bunga qarshi edi. ) - bu Makedoniyada ochiq aytilgan - qisman pora, qisman jinoiy ish ochmaslik va'dasi orqali olingan. Va uch deputat hatto hibsdan ozod qilindi. Bir nechta ovoz etishmayotgan edi va ular yozganidek, "suvni loyqalagan" yaramas deputatlar bor edi. Ularni oddiygina kabinetlariga qamab qo‘yishdi va mobil telefonlarini olib ketishdi. Bu vaqt davomida AQSh elchisi nafaqat u erda, balki Makedoniya parlamenti binosida edi. Men buni Jorj Boltonga aytdim, u jilmayib, bu "juda murakkab mamlakat" deb javob berdi.

Savol: Yaxshi javob. Tushunarli. Oxirida juda qisqa savol bor. Siz ko'p yillardan buyon AQSh siyosiy elitasi bilan aloqadasiz. Hozir biz juda qiyin palladamiz va ko'p narsa shaxsiy aloqalar va G'arb elitasining sifatiga bog'liq. Ular avvalgilariga nisbatan qanday?

S.V.Lavrov: Turli. Mening kuzatishlarim bilan tasdiqlangan qoida bor: ular tabiiy ravishda "partiya chizig'ini", shu jumladan tom ma'noda - Respublikachilar partiyasini, Demokratik partiyani, shuningdek, agar ular Ma'muriyatda ishlayotgan bo'lsa, partiya chizig'ini targ'ib qilishda ayblangan.

Odamlar borki, agar bu chiziq Rossiyaga qarshi ma'noga ega bo'lsa, uni ommaga e'lon qiladi, keyin esa shaxsiy suhbatlarda u yoki bu masala bo'yicha inqirozli vaziyatlardan chiqish yo'llari haqida kelishib olishga harakat qiladi. Omma oldida ham, matbuotsiz to‘g‘ridan-to‘g‘ri muloqotda ham bir xil darajada qattiq gapiradigan, ovozida “po‘lat bilan” gapiradiganlar ham bor. Biroq, ko'p hollarda, men ko'pchilikda aytmoqchimanki, ular nafaqaga chiqqanlarida, ilmiy ish bilan shug'ullana boshlaganlarida, ular boshqacha bo'ladi va hech bo'lmaganda biz bilan muloqot qilish tajribasi vaziyatni tahlil qilishga, siyosatshunoslikda ishlashga o'tadi. markazlar ob'ektiv bo'lib, Rossiya va Amerika Qo'shma Shtatlari kabi davlatlar o'rtasida kelishuvlar izlashga ahd qildi.

Hech qachon kech bo'lgan yaxshiroqdir. Shunga qaramay, hozir, mening fikrimcha, Amerika jamiyatida rusofobiyaga talab yo'q. Bu talab juda agressiv tarzda, shu jumladan uydirma, yolg‘on ayblovlar, Rossiya haqidagi soxta xabarlar orqali qo‘yilmoqda, ammo bu mutlaqo sun’iy ravishda qo‘zg‘atilgan bosim ekanligini va Rossiya bilan halol va teng asosda muzokara olib borish yaxshiroq ekanini anglash kuchayib bormoqda. - Do'st bo'lish shart emas, Biz do'stlashmaymiz.

Agar J.Boltonning tashrifi va uning Rossiya prezidenti V.V.Putin bilan muzokaralari natijasi strategik barqarorlik bo‘yicha muloqot bo‘yicha kelishuvlarni qayta tiklash zarurligini anglash bo‘lsa va ushbu muloqot doirasida hozirgi vaziyatda buni amalga oshirish mumkinmi yoki yo‘qligini ko‘rish kerak. Ba'zi yangi shartnoma vositalari haqida o'ylab ko'ring, bu allaqachon katta ijobiy bo'ladi.

Provokatsion savollar va uy egasini chalg'itishga urinishlariga qaramay, Sergey Lavrov bilan juda qiziqarli intervyu, sayqallangan va muvozanatli. Biz Suriya va Solsberi haqidagi har bir nuqtaga to'xtaldik

Kecha kun bo'yi ushbu intervyudan iqtiboslarni ko'rdim. Lekin asl nusxada qanday yangraganini o'quvchilarimga taqdim etaman

Rossiya Tashqi ishlar vaziri S.V.Lavrov bilan BBC telekanalidagi “Qattiq suhbat” dasturi uchun intervyu,

Savol: O'tgan hafta butun dunyo AQSh va Rossiya o'rtasida to'g'ridan-to'g'ri harbiy qarama-qarshilik yuzaga kelishi ehtimolidan qattiq xavotirda edi. Sizningcha, biz voqealarning bunday rivojlanishiga qanchalik yaqinlashdik?

S.V.Lavrov: Menimcha, biz juda yaqinmiz. Bunday vaziyatni g‘arblik hamkasblarimiz o‘zini o‘ta mas’uliyatsiz tutgan, deb hisoblayman. Ular Suriya hukumatini tinch aholiga qarshi kimyoviy qurol qo‘llaganlikda aybladilar va shu bilan birga bizni Suriya hukumatining ittifoqchilari sifatida aybladilar. Qolaversa, ular buni OPCW inspektorlarining voqea joyini tekshirishlarini kutmasdan amalga oshirdilar. Darhaqiqat, KSYH vakillari Livandan Suriyaga ketishga tayyor bo'lgan paytda bu zarbalar amalga oshirildi. Bizning harbiylarimiz tushuntirganidek, kutilmagan hodisalarning oldini olish uchun aloqa kanali ("demontaj" deb ataladi) doimiy ravishda ishlaydi.

Savol : Men bir narsani aniqlab bermoqchiman va keling, jargondan qochishga harakat qilaylik. Men Amerika Qo'shma Shtatlari va uning ittifoqchilari yaqinlashib kelayotgan zarbalar haqida sizni oldindan xabardor qilganingizni va siz o'z navbatida ularni Rossiyadan hech qanday javob zarbasi bo'lmasligiga ishontirganingizni to'g'ri tushundimmi?

S.V.Lavrov: Men harbiylarimiz o‘rtasidagi ushbu amaliy aloqalar haqida batafsil to‘xtalmoqchi emasman. Rossiya va AQSh harbiylari ikki poytaxt oʻrtasida ham, Suriyaning oʻzida ham aloqa kanaliga ega va bizning harbiylarimiz bu kabi masalalarni oʻzaro juda professional tarzda muhokama qiladilar. Ular bir-birlarini mukammal tushunishadi. Ehtimol, ular, boshqalardan ko'ra, bunday sarguzashtlarning xavfini tushunishadi.

Savol: Janob Lavrov, bu inqiroz hali tugamagan, shundaymi?

S.V.Lavrov: Bu butun inqirozni yaratganlarga bog'liq.

Savol: Diplomatlaringizning bayonotlariga nazar tashlasangiz, xulosa o'zini oqlaydi. Masalan, AQShdagi elchingiz bu havo hujumlari oqibatsiz qolmasligini aytdi. Vladimir Putin buni noqonuniy bosqinchilik harakati deb atadi. Dunyo bilishni istaydi: Rossiya nima qilmoqchi?

S.V.Lavrov: Bu haqiqatning bayonotidir. Va shubhasiz oqibatlar bo'ladi. Biz, men aytmoqchimanki, o'z harakatlarini juda g'alati mantiqqa asoslashni afzal ko'radigan g'arblik do'stlarimizga nisbatan ishonchning so'nggi qoldiqlarini yo'qotdik - "aybsiz jazo yo'q". Misol uchun, ular avval bizni Solsberi uchun jazolaydilar, keyin esa Skotland-Yard tergovlarini yakunlashini kutishadi. Avval Suriyada Dumani jazolaydilar, keyin esa OPCW mutaxassislari kelib, voqea joyini tekshirishlarini kutishadi. Ya'ni, G'arb davlatlarining ushbu "uchligi" "bir marta jazolangan bo'lsa, ular aybdor" tamoyili bo'yicha harakat qiladi.

Savol:Siz aytib o'tgan voqealar - Duma va Skripal ishi haqida keyinroq batafsil gaplashamiz. Lekin, avvalo, siz bilan diplomatik munosabatlarimiz holati haqida gaplashmoqchi edim. AQShning BMTdagi elchisi N. Xeylining aytishicha, Qo'shma Shtatlar "to'liq hushyor holatda". Bunday bayonotga qanday munosabatda bo'lardingiz?

S.V.Lavrov: Menimcha, ular birinchi navbatda uyda, Vashingtonda narsalarni tartibga keltirishlari kerak. Bizning fikrimizcha, bunday bayonotlarni faqat Oliy Bosh qo‘mondon yoki harbiy rahbariyat aytishi mumkin. Rossiya va Amerika harbiylari, aytganimdek, kutilmagan hodisalarning oldini olish uchun aloqa kanaliga ega, ammo bu maxfiy ma'lumotlar.

Savol: Siz ishonchsizlik haqida gapiryapsiz, to'g'rirog'i, siz butunlay ishonchsizlik haqida gapiryapsiz .

S.V.Lavrov: Ishonchning so‘nggi izlarini yo‘qotdik, dedim. Qolganlar to'liq yo'qlik emas.

Savol: Men yana bitta juda oddiy savol bermoqchiman. Siz, Rossiya Federatsiyasi Tashqi ishlar vaziri, ertalab uyg'onganingizda va Twitterda AQSh prezidenti va Oliy qo'mondoni haqiqatan ham sizga tahdid solayotganini o'qiganingizda: “Tayyor bo'l, Rossiya! Endi bizning yaxshi, yangi, aqlli raketalarimiz sizga keladi!” Bu haqda qanday fikrdasiz?

S.V.Lavrov: Men bu haqda o'ylayman, AQSh prezidenti Twitterda nimadir yozgan.

Savol:Va uning tvitlariga qanday munosabatdasiz?

S.V.Lavrov: Ular aytganidek, hamma narsa amalda o'rganiladi. Biz ushbu "yangi", "aqlli" va "yaxshi" raketalar zarba paytida qanday ishlashini ko'rishga qaror qildik. Bizning hisob-kitoblarga ko‘ra, raketalarning uchdan ikki qismi xavfsiz tarzda urib tushirilgani uchun mo‘ljalga etib bormagan.

Savol: Lekin sizda hech qanday dalil yo'q, to'g'rimi?

S.V.Lavrov: Rossiya Mudofaa vazirligi o'z bahosini taqdim etdi va bu masala bo'yicha professional muhokamaga tayyor.

Savol: Biz ushbu mojaroning barcha ishtirokchilari tomonidan taqdim etilgan ma'lumotlarning ishonchliligi haqidagi savolga qaytamiz, ammo endi diplomatiya haqida bir oz ko'proq gaplashaylik. Buyuk Britaniya bosh vaziri T.Mey va Fransiya prezidenti E.Makron o‘z bayonotlarida bu operatsiyadan yagona maqsad Suriya rasmiylari tomonidan kimyoviy qurolning keyingi qo‘llanilishiga yo‘l qo‘ymaslik ekanini juda aniq ta’kidladilar. Operatsiya Suriya mojarosining borishiga qandaydir tarzda ta'sir ko'rsatishni maqsad qilgan emas va, albatta, Damashqdagi rejimni o'zgartirishga qaratilgan emas edi.

S.V.Lavrov: Ular shunday deyishdi.

Savol: Siz bunga rozi emasmisiz?

S.V.Lavrov: Yo'q, biz rozi emasmiz. Sizning dasturingiz "Qiyin suhbat" - "Qiyin suhbat" deb nomlanadi va bizga "qattiq faktlar" - aniq faktlar kerak. Va "juda yoqqan" (yuqori ehtimollik bilan) haqidagi barcha bu gaplar shunchaki kulgili ko'rinadi.

Savol:Kechirasiz, siz "yuqori darajadagi ehtimollik bilan" deganingizda nimani nazarda tutasiz? Prezident B.Assad kuchlari Dumada kimyoviy qurol ishlatgan, degan ekspert xulosasi?

S.V.Lavrov: Yo'q, men "juda yoqdi" (yuqori ehtimollik bilan) iborasi haqida gapirganda, men bu Britaniya diplomatiyasining yangi ixtirosi bo'lib, Buyuk Britaniya odamlarni jazolashda undan niqob sifatida foydalanadi. Uning ta'kidlashicha, bu odamlar "yuqori" aybdor. Bilasizmi, L.Kerrollning "Alisa mo'jizalar mamlakatida" kitobida sud sahnasi bor va u erda qirol: "Balki biz birinchi navbatda hakamlar hay'atini tinglashimiz kerakmi?", deb so'raganida, malika qichqiradi: "Hakamlar hay'ati yo'q! Avval hukm, keyin hakamlar hay’atining hukmi!” Bu nimani anglatadi - "yuqori ehtimollik bilan".

Savol: OK, bu sizning fikringiz. Keling, Dumada sodir bo'lgan voqealar haqida gapiraylik. Lekin birinchi navbatda sizga juda oddiy savol beraman. Rossiya kimyoviy qurol qoʻllanilishiga qarshi va kimyoviy qurol qoʻllaganlar jazolanishi kerak, deb hisoblaydi, toʻgʻrimi?

S.V.Lavrov: Bu savol? Menimcha, siz Rossiyaning bu boradagi pozitsiyasi haqida ancha yaxshi xabardorsiz. Siz javobi aniq bo'lgan savol beryapsiz.

Savol:Ha, haqiqatan ham hamma narsa ayon – siz barcha tegishli kelishuvlarni imzoladingiz, kimyoviy qurolni to‘liq taqiqlashga erishish uchun xalqaro hamjamiyatning qat’iyatiga sheriksiz.

S.V.Lavrov: Bundan tashqari, 2017 yilda biz Rossiyada kimyoviy qurollarni yo'q qilish dasturini yakunladik va bu fakt OPCW tomonidan rasman tasdiqlandi. Butun OPCW Ijroiya qo'mitasi bu qadamni olqishladi. Ammo Qo'shma Shtatlar, afsuski, hali o'z majburiyatlarini bajarmagan va bu ishni oxirigacha kechiktirishni afzal ko'rmoqda.

Savol: Xo'sh, bularning barchasi aniq bo'lsin va biz Rossiyaning bu boradagi rasmiy pozitsiyasini juda yaxshi tushunamiz. Ammo bu holatda, Dumada kimyoviy qurol qo'llaganlikda aybdor bo'lgan odamlarning jazolanishini xohlaysizmi (va ular haqiqatan ham u erda qo'llanilganligi ko'plab dalillar bilan tasdiqlangan)?

S.V.Lavrov: Kuting, kuting. Siz yana faktlarni chalg'ityapsiz. 7 aprel kuni Dumada kimyoviy qurol qo‘llangani haqida hech qanday dalil yo‘q.

Savol: Ammo E.Makron va Fransiyaning boshqa vakillari Suriya hukumat kuchlarining Duma ustidan vertolyot parvozlari haqida razvedka ma'lumotlariga ega ekanligini aniq aytishdi. Ularda hujum joyidan topilgan gaz ballonlarining suratlari bor. Bundan tashqari, Suriya rasmiylari so‘nggi bir necha yil ichida bir necha marta kimyoviy qurol qo‘llaganini bilamiz.

S.V.Lavrov: Boshqa davlat rahbarlariga nisbatan qo‘pol gapira olmayman (albatta, o‘z davlatim rahbariga nisbatan ham qo‘pol gapira olmayman). Siz bu yerda Fransiya, Buyuk Britaniya va AQSh rahbarlaridan iqtibos keltirdingiz. Lekin ochig'ini aytganda, ular aytayotgan barcha dalillar ommaviy axborot vositalari va ijtimoiy tarmoqlardan olingan. Masalan, siz aytayotgan silindrlar. Men bu fotosuratni ko'rdim - to'shakda gaz balloni yotadi, karavot buzilmagan, deraza buzilmagan. Eshiting, keling, biroz jiddiyroq gaplashaylik, shundaymi? Xo'sh, siz menga bir narsani tushuntirasiz: agar ertasi kuni OPCW inspektorlari voqea joyiga kelib, hamma narsani tartibga solishlari kerak bo'lsa, nega bomba?

Savol: Amerikaning OPCWdagi vakilining aytishicha, Rossiya Dumadagi dalillarni yo'q qilishga uringanidan qo'rqish uchun jiddiy sabablar bor. O'z navbatida, bizni ishontirib bera olasizmi, Rossiya bunday ish qilmagan?

S.V.Lavrov: Ha, qila olaman. Lekin shuni aytmoqchimanki, bu yerda mantiq T. Meyning Solsberi haqidagi mantiqi bilan bir xil. Biz o‘nlab savollarni berganimizda, qo‘shma tekshiruv o‘tkazishni so‘raganimizda, namuna olish jarayoniga kirishni so‘raganimizda, u Rossiya barcha savollariga javob bermaguncha hech qanday savolga javob bermasliklarini aytdi. Ammo ular bizga bergan yagona savol bu edi: “Bularning barchasini qanday tashkil qilganingizni ayting. Bu ikki baxtsiz odamni zaharlashga buyruq bergan V.V.Putinmi? Yoki kimyoviy qurol zahiralaringizni boshqara olmayapsizmi?” Bunday vaziyatda har qanday oqilona odam uchun hamma narsa to'liq aniq bo'lishi kerak. Ammo keling, Dumaga qaytaylik.

Savol: Ha, keling, Dumaga va kimga ishonish mumkin, kimga ishonish mumkin emas degan savolga qaytaylik. Avvaliga siz Dumada hech qanday hodisa bo'lmaganini aytdingiz. Keyin siz o'z pozitsiyangizni o'zgartirdingiz va u erda haqiqatan ham nimadir bo'lganini aytdingiz, lekin bu ba'zi rusofob davlatlar tomonidan uydirilgan sahnalashtirilgan voqea edi.

S.V.Lavrov: Haqiqatan ham hech qanday voqea bo'lmagan. Qayta qabul qilish bor edi. Hech qanday kimyoviy qurol ishlatilmagan.

Savol: Sizningcha, Buyuk Britaniya Dumada kimyoviy qurol qo'llanilishiga taqlid qilishda ishtirok etadimi?

Savol: Lekin siz bularning barchasi soxta, soxta, sahnalashtirilganligi haqida inkor etib bo'lmaydigan dalillarga ega deyapsiz. Siz “Oq dubulg'alar” tashkiloti ko'ngillilarining bunga aloqasi bor, deysiz. Sizning rad etib bo'lmaydigan dalillaringiz qayerda?

S.V.Lavrov: Inkor etib bo'lmaydigan dalillar bo'lishi uchun bu joy mutaxassislar tomonidan tekshirilishi kerak.

Savol: Bularning barchasi Britaniya hukumati ko'magida Oq dubulg'alar tomonidan uyushtirilganiga inkor etib bo'lmaydigan dalil qayerda? Siz boshqalarning so'zlariga shubha qilasiz. Haqiqatan ham o'zingizga ishonishingiz mumkinmi?

S.V.Lavrov: Men “Oq dubulg‘alar” ma’lum bo‘lganidek, faqat muxolifat, jumladan “Jabhat an-Nusra” guruhi nazorati ostidagi hududda harakat qilishini aytdim. Ma'lumki, "Oq dubulg'alilar" bir yil avval Xon Shayxunda sodir bo'lgan va aslida boshidan oxirigacha soxta bo'lib chiqqan voqea yuzasidan signal chalgan edi. Oq dubulg‘alarni bir qator davlatlar, jumladan, Buyuk Britaniya ham moliyalashini hamma biladi.

Savol: Ammo bu rad etib bo'lmaydigan dalil emas, shunday emasmi?

S.V.Lavrov: Bir soniya. Nimaning inkor etilmaydigan dalili?

Savol: Siz ma'lum bir rusofob mamlakat (Buyuk Britaniyani nazarda tutadi) voqeani "Oq dubulg'alar" bilan birgalikda sahnalashtirgani haqida inkor etib bo'lmaydigan dalillarga ega ekanligingizni aytdingiz.

S.V.Lavrov: Bir soniya kuting. Nega men Buyuk Britaniyani nazarda tutganimga qaror qildingiz? Men aytmagan narsani menga nisbat berishning hojati yo'q. Men "rusofobik kampaniyaning oldingi saflarida bo'lishni xohlaydigan davlat" dedim. Shuning uchun meni buzmasdan iqtibos keltirishga harakat qiling, aks holda bu juda professional tarzda chiqmaydi.

Shunday qilib, rad etib bo'lmaydigan dalillar haqida gapirganda, OPCW inspektorlari Dumada sodir bo'lgan voqealar bo'yicha tergov o'tkazishga rozi bo'lishdi. Ular Livanga yetib kelishdi. Suriya hukumati ularga chegaraga yetib kelganidan so‘ng darhol vizalar berilishini ma’lum qilgan. Etti soatdan keyin Suriyaga zarba berildi. Nega bu inspektorlar kelishidan bir kun oldin qilingan?

Savol: Agar Frantsiya, Buyuk Britaniya va Qo'shma Shtatlar hukumatlari haq ekani ma'lum bo'lsa va siz noto'g'ri bo'lgan bo'lsangiz va Suriya prezidenti Bashar al-Assad 2013 yilda G'utada bo'lgani kabi kimyoviy qurol ishlatishda davom etsa, bu yerda mingga yaqin. odamlar buning natijasida halok bo'lishdi yoki u bir yil oldin Xon Shayxunda qilganidek yoki hozir Dumada qilganidek (amerikaliklar va ularning ittifoqchilari aytganidek), agar ular hammasi to'g'ri va siz noto'g'ri ekanligi ayon bo'lsa. , Suriya prezidenti B. Asad jazolanishi kerak degan fikrga qo'shilasizmi?

S.V.Lavrov: Bilasizmi, siz meni eshitmaysiz. To'g'rirog'i, siz hatto meni tinglamaysiz. Men hozirgina xalqaro inspektorlar, shu jumladan, mening tushunishimcha, AQSh fuqarolari taxmin qilinayotgan voqea joyiga yetib kelishidan 24 soat oldin agressiv harakatlar amalga oshirilganini aytdim.

Endi bir yil oldin Xon Shayxunda sodir bo'lgan voqea haqida. 4 aprel edi. Ertasi kuni AQSh Davlat kotibi R.Tillerson menga qo‘ng‘iroq qilib, Suriya rasmiylari bilan muzokaralar olib borishimni so‘radi, ular xalqaro inspektorlarga ushbu kimyoviy bombani olib ketgani iddao qilingan samolyot havoga ko‘tarilgan havo bazasini tekshirishga ruxsat berishlarini aytdi. Ertasi kuni ertalab biz amerikaliklarga rozilik olinganini aytdik. Ular “kerak emas, rahmat” deb javob berib, ertasi kuni havo hujumini uyushtirishdi. Biz OPCW inspektorlaridan saytga borishni so'radik, lekin bizga bu juda xavfli ekanligini va bu baribir zarur emasligini aytishdi, chunki ingliz va frantsuzlarda barcha kerakli namunalar bor edi. Keyin biz ingliz va frantsuzlarga shunday xavfli joydan qanday namunalar olishga muvaffaq bo'lganliklarini tushuntirish iltimosi bilan murojaat qildik. Ehtimol, ular ushbu hududni boshqaradigan Oq dubulg'alar bilan aloqada bo'lgan. Ular bizga bu maxfiy ma'lumot ekanligini aytishdi. Demak, bizda yana ko‘p aniqlik kiritmoqchi bo‘lgan faktlar va G‘arb yetakchilari va G‘arb OAVlaridan eshitayotgan savollarga javoban ko‘plab qonuniy savollar bor: “Nega bunday qildingiz? Nima uchun Buyuk Britaniyada kimyoviy qurol ishlatgansiz? Nega B. Asadni yashirayapsizlar?”. Va endi siz ushbu bayonotlardan boshlab: "Agar siz to'satdan xato qilganingiz ayon bo'lsa, unda nima bo'ladi?" Bu juda qiziqarli bo'lib chiqadi.

Savol:Siz Rossiya diplomatiyasining rahbarisiz. Kimyoviy qurol qoʻllash bilan bogʻliq hodisalar yana boʻlsa va AQSh, Buyuk Britaniya, Fransiya va boshqa davlatlar bu B.Assadning ishi, deb qaror qilsalar, yangi, hatto kattaroq hujumlar sodir boʻladi. Bu nimaga olib kelishi mumkin? Rossiyadan javob choralari bo'ladimi?

S.V.Lavrov:“Keyingi voqealar” haqida gapirishdan oldin, avvalo, B. Asad haqiqatan ham kimyoviy qurol ishlatganini isbotlashimiz kerak.

Savol: Men juda oddiy savol berdim va butun dunyo javobni bilishni xohlaydi. N. Xeylining so‘zlariga ko‘ra, Qo‘shma Shtatlar “to‘liq jangovar shay holatda”. Agar Vashington yana B. Asadni kimyoviy qurol qo‘llaganlikda gumon qilsa, sizning fikringizdan qat’i nazar, u yana qurol ishlatadi va zarba yanada kattaroq bo‘ladi. Rossiya bunga qanday munosabatda bo'ladi?

S.V.Lavrov: Men folbinlik qilmayman, faktlar bilan ishlayman. Bir muddat avval, hozirda bu isteriyani targ‘ib qilayotgan uch G‘arb davlati, agar Asad kimyoviy qurol ishlatsa, kuch ishlatishi haqida ogohlantirgan edi. Men buni "yomon odamlar", xususan, "Oq dubulg'alar" ga provokatsiya qilish signali deb bilaman. Endi 14-apreldagi havo hujumidan so‘ng yana voqealar sodir bo‘lsa, yana kuch ishlatishlarini aytishmoqda. Aslida, bu jangarilar va ekstremistlar uchun jangovar harakatlarni davom ettirish uchun signaldir va ular bunga javob berishdi. Havo hujumidan so'ng darhol Damashqqa hujum qilishga urindilar. Lekin hozir shuni aytmoqchiman. Kimdir Asadning Kimyoviy Qurollar Konventsiyasi (KKK) bo‘yicha o‘z majburiyatlarini bajarishi uchun Rossiyani javobgarlikka tortishga urinsa, bu shunchaki g‘azabnoklik. Biz bu ishni AQSh bilan birga olib bordik.

Savol: Diplomatiya bo'yicha oxirgi savol, keyin men boshqa mavzularga o'tmoqchiman. Bugun Qo'shma Shtatlar BMT Xavfsizlik Kengashi ko'rib chiqishi uchun yangi rezolyutsiyani taklif qiladi, uning maqsadi B.Assadni xalqaro hamjamiyat nomidan kimyoviy qurol qo'llanilishiga yo'l qo'yilmasligi haqida ogohlantirishdir. BMTda AQSh bilan hamkorlik qilishga tayyormisiz? Qo'shma Shtatlar va uning ittifoqchilari tomonidan taklif qilingan barcha rezolyutsiyalarga veto qo'yishni to'xtatasizmi?

S.V.Lavrov: Biz barcha rezolyutsiyalarga veto qo'ymaymiz. Shaffof va mustaqil bo‘lmagan, BMT Xavfsizlik Kengashining hukmini kutmasdan o‘zi hukm chiqaradigan tergov mexanizmini qaytadan boshlash haqida gapiradigan bo‘lsak, albatta, qarshi bo‘lamiz...

Savol: Shunday qilib, siz bunga qarshi bo'lasiz.

S.V.Lavrov: Stiven, iltimos, tugatishimga ruxsat bering. Nima uchun bu rezolyutsiya kerak? Menimcha, bularning barchasi bitta maqsadda qilinmoqda: agar Rossiya va Suriya hamkorlikka rozi bo'lsa, bu aslida imkonsizdir, lekin biz rozi bo'lsak, ular buni shunday taqdim etishni xohlashadiki, biz muzokaralarga bordik. ularning bombalanishidan qo'rqishadi. Shuning uchun rezolyutsiyada Suriya rasmiylaridan muzokara olib borish talab qilingan. Ammo shu bilan birga, ular o‘zlari qo‘llab-quvvatlayotgan asosiy muxolifat guruhi, uning raisi N. al-Haririy vakili bo‘lmish “Riyod guruhi” AQShni harbiy kuch ishlatmaslikka chaqirganiga e’tibor bermaydilar. faqat kimyoviy qurol qo'llangan taqdirda, lekin muxolifatga hukumat kuchlari qarshilik ko'rsatadigan joyda.

Savol: Bir nechta tezkor savollar. Sizningcha, B. Asad bu cheksiz Suriya urushidan g'olib chiqdimi?

Savol: Rossiyaning Suriyadagi asosiy maqsadi nima? So'nggi paytlarda Moskva u erga tobora ko'proq texnika va harbiy xizmatchilarni yubormoqda. Bu sizning B.Assad Suriya hududining har bir santimetrini nazorat qilmaguncha unga yordam berish niyatida ekanligingizni anglatadimi?

S.V.Lavrov: Maqsadimiz Suriya Arab Respublikasini 14-aprelda boshlangan va bu uch davlat davom etish niyatida ekanini bildirgan tajovuzdan himoya qilishdir.

Savol: Siz Suriya prezidenti B. Asadga eng yangi S-300 zenit-raketa kompleksingizni yetkazib bermoqchimisiz? Agar shunday bo'lsa, bu Isroil uchun jiddiy tashvish tug'diradi.

S.V.Lavrov: Rossiya prezidenti V.V.Putin bu savolga allaqachon javob bergan. Uning eslatishicha, bir necha yil avval hamkorlarimizning iltimosiga binoan biz Suriyaga S-300 tizimini yetkazib bermaslikka qaror qilgan edik. Endi AQSh, Fransiya va Buyuk Britaniyaning bu g'azablangan tajovuzkor harakatidan so'ng biz Suriya davlati xavfsizligini ta'minlash variantlarini ko'rib chiqamiz.

Savol:So'nggi kunlardagi voqealar sizni o'z pozitsiyangizni qayta ko'rib chiqishga majbur qilganini va endi siz Suriyaga ushbu ultra zamonaviy zenit-raketa tizimini yetkazib berishni boshlashga moyil ekanligingizni to'g'ri tushunyapmanmi?

S.V.Lavrov: Endi biz Suriya armiyasiga agressiyaning oldini olishda yordam berishning har qanday yo‘lini ko‘rib chiqishga tayyormiz.

Savol: Suriyadagi yetti yillik urush davomida kamida 500 ming kishi halok bo‘ldi. Kamida 12 million kishi o'z uylarini tashlab ketishga majbur bo'ldi. Ularning kamida besh millioni Suriyadan tashqariga chiqib ketgan. Siz B.Assadning mamlakatni birlashtirishga, yaralarni davolashga va Suriyani boshqarishga qodir ekanligiga jiddiy ishonasizmi?

S.V.Lavrov: Biz hech qachon bunday demaganmiz. Bizning yondashuvimiz BMT Xavfsizlik Kengashining 2254-rezolyutsiyasida o‘z aksini topgan – Suriya taqdirini suriyaliklarning o‘zlari hal qilishi kerak. Bizga yangi konstitutsiya, saylovlar kerak, suriyaliklar o‘zlari qaror qilsin. Suriyani bo‘laklarga bo‘lish uchun davom etayotgan urinishlar ommaviy va rasmiy darajada aytilayotgan gaplarga zid keladi. Aytgancha, Suriya fuqarolar urushining dahshatli oqibatlaridan aziyat chekayotgan yolg‘iz emas. Iroq va Liviyaga qarang. Endi esa bu davlatlarni shu ahvolga keltirganlar Suriyada ham xuddi shunday bo‘lishini istamoqda.

Savol:Endi Angliya janubidagi Solsberi shahrida zaharlangan S.Skripal va uning qizi Yuliya ishi haqida bir oz to‘xtalib o‘tamiz. Bugun siz ushbu intervyuda ishonch muhimligini aytdingiz. Mana, siz, Rossiya tashqi ishlar vaziri, bu hodisaga “oʻldirish uchun litsenziya” bilan harakat qilish qobiliyati bilan mashhur boʻlgan Britaniya razvedka xizmatlari ishtirok etganini daʼvo qilasiz. Ehtimol, bu so'nggi so'zlar sizning hazil bo'lgandir. Ayting-chi, sizning versiyangiz jiddiy qabul qilinadi deb o'ylaysizmi?

S.V.Lavrov: Bizga Skripallarning ruslar tomonidan zaharlanishi "ehtimoli yuqori" ekanligini aytishdi, chunki boshqa asosli tushuntirishlar yo'q edi. Shuning uchun biz boshqa ishonchli versiyalar bor deb javob berdik.

Savol: Lekin sizning versiyangiz, albatta, ishonarli emas!

S.V.Lavrov: Nima sababdan?

Savol:Sizda S.Skripalga suiqasd uyushtirishda Britaniya razvedka xizmatlari ishtirok etganiga zarracha dalil ham bormi?

S.V.Lavrov: Rimliklarda ham “kimga foyda keltirsa, qidir” degan naql bor edi. Menimcha, Buyuk Britaniya Suriyadagi va o‘z hududidagi provokatsiyadan katta foyda ko‘rgan. Endi Buyuk Britaniya yana shunday o'ta salbiy, tajovuzkor va g'alati tarzda jahon siyosatida birinchi o'rinni egalladi.

Savol: Men sizning pozitsiyangizning nomuvofiqligini ta'kidlayman. Suhbat chog‘ida siz Rossiyaning kimyoviy qurolni taqiqlash bo‘yicha barcha xalqaro konventsiya va kelishuvlarga sodiqligini ta’kidladingiz.

S.V.Lavrov: Bu haqiqat.

Savol:Xususan, Kimyoviy qurolni taqiqlash tashkiloti faoliyatini qo‘llab-quvvatlaysiz.

S.V.Lavrov: To'g'ri.

Savol:Siz mendan ko'ra yaxshi bilasizki, OPCW Solsberida qo'llaniladigan asab agenti namunalarini to'rt xil laboratoriyaga yubordi va ularning barchasi Novichok (Britaniya hukumati aytganidek) juda yuqori toza ekanligini tasdiqladi.

S.V.Lavrov: Muammo shundaki. Juda yuqori toza va juda yuqori konsentratsiyali A-234 moddasidan foydalanish shubhalarni keltirib chiqaradi.

S.V.Lavrov: Keling, faktlarga yopishib olaylik. Siz qiyin savollarni berishda usta bo'lishingiz mumkin, lekin siz yaxshi tinglovchi bo'lishingiz kerak! Darhaqiqat, bu modda Sovet Ittifoqida ishlab chiqilgan, ammo keyin uning ixtirochilaridan biri Qo'shma Shtatlarga qochib ketgan va formulani jamoatchilikka e'lon qilgan. Savol berishdan oldin ushbu ma'lumotni o'zingiz tekshirishingiz mumkin. Qo'shma Shtatlar hatto ushbu formulani patentladi va modda Amerika razvedka xizmatlari yoki harbiylar tomonidan rasman qabul qilindi. A-234 - odamni tezda o'ldiradigan, ammo keyin tezda yo'q bo'lib ketadigan modda. Shuning uchun olimlarimiz ikki haftadan so'ng olingan namunalarda ushbu moddaning "juda yuqori konsentratsiyasi" bo'lishi mumkin emasligini aytishadi.

Savol:Biz yana kimga ishoniladi va kimga unchalik ishonmaydi degan savolga qaytamiz. Rossiyadagi ba'zi odamlar bunga ishonishlari mumkin, ammo dunyoning qolgan qismida ular ishonishmaydi. 100 dan ortiq rossiyalik diplomat 20 ta Gʻarb davlatidan chiqarib yuborildi, chunki hamma Rossiya aybdor deb hisoblaydi.

S.V.Lavrov: Agar siz hali ham mavzu haqida gaplashmoqchi bo'lsangiz, quyidagilarni qo'shishga ruxsat bering. Shanba kuni biz Shveytsariyaning Spiez shahridagi Radiologik va kimyoviy-biologik tahlil markazining (bu siz aytib o'tgan to'rtta laboratoriyadan biri) topilmalari bo'lgan hujjatni taqdim etdik, unda haqiqatan ham A-234 "yuqori konsentratsiyasi" aniqlangan, ammo, bunga qo'shimcha ravishda ...

Savol: Xo'sh, siz OPCWga ishonasizmi yoki yo'qmi? Savol juda oddiy. Ko'rinib turibdiki, siz ularga ishonmaysiz.

S.V.Lavrov: Qarang, britaniyalik odam uchun sizda dahshatli odob bor. Shunday qilib, Shveytsariya laboratoriyasining yozishicha, ular BZ moddasini birinchi bo'lib, agar adashmasam, 1955 yilda AQShda ixtiro qilgan va AQSh va Buyuk Britaniya armiyalari tomonidan qabul qilingan. Biz ishongan OPCWga A-234 ga qo'shimcha ravishda Shveytsariya laboratoriyasi namunalarda BZ topilganligini tasdiqlash yoki rad etish uchun so'rov yubordik. Biz hozir OPCWdan javob kutmoqdamiz, biz bunga albatta ishonamiz. Ammo bu erda, ular aytganidek, ishoning, lekin tasdiqlang.

Savol: Bizda deyarli vaqt qolmadi va men sizdan hali ham sanksiyalar haqida so'rashim kerak. AQSh Moliya vazirligi Suriya harbiylari bilan aloqador deb hisoblangan Rossiya kompaniyalari va shaxslariga qarshi sanksiyalarning navbatdagi bosqichini e’lon qilmoqchi. AQSh hukumati tomonidan joriy etilgan oldingi sanksiyalar paketi tufayli Rossiya fond bozori juda pasayib ketdi. Rossiya burchakka tiqildi.

S.V.Lavrov: Xo'sh, hamdardligingiz uchun rahmat. Lekin tashvishlanmang, biz qandaydir yo'l bilan uddalaymiz.

Savol:Birja 10% ga tushdi, rubl dollarga nisbatan tushdi.

S.V.Lavrov: Sizda yomon vaqtlar bo'lmaganmi? Esingizda bo'lsa, Jorj Soros sizning fond birjangizga qarshi o'ynagan va funt sterlingni qulagan? Ular shunchaki Suriya hukumati bilan aloqada bo'lganlarni jazolash bilan tahdid qilishmayapti. Aslini olganda, ular butun Rossiya xalqini prezidentlik saylovlarida "noto'g'ri" tanlov qilgani uchun jazolamoqchi. Ular hech qachon oddiy odamlarga, balki dunyoni beqarorlashtirgan go‘yoki oligarxlar, siyosatchilar va harbiylarga zarar yetkazmasliklarini e’lon qiladilar. Bu bir yolg'ondir. Ularning haqiqiy istagi yuz minglab ruslar uchun muammo yaratishdir.

S.V.Lavrov: Ha, bu haqiqat va biz bundan xabardormiz. Ammo Ikkinchi jahon urushidan keyin iqtisodiyotimiz ko‘p sinovlardan o‘tdi. Sizni ishontirib aytmoqchimanki, hukumat va Prezident islohotlar zarurligini tushunishadi va bu Rossiya Prezidentining Federal Majlisga qilgan murojaatining birinchi qismidagi asosiy mavzu edi. Ikkinchi bo‘limda esa Prezident V.V.Putin eng so‘nggi qurol turlari haqida gapirib, biz o‘zaro hurmat va manfaatlar muvozanatiga asoslangan muloqotga doim tayyormiz, degan fikr bilan yakunladi.

Savol: Va oxirgi savol. Birlashgan Millatlar Tashkiloti Bosh kotibi A.Guterrish yaqinda dunyoni yana “sovuq urush” qamrab olganini aytdi, biroq ilgari AQSh va SSSR oʻrtasida keskinlashuv ehtimolini oldini olgan mexanizmlar mavjud boʻlgan boʻlsa, bugungi kunda bunday mexanizmlar mavjud emasdek. Bu xulosa juda qo'rqinchli bo'ladi. Siz 13 yildan beri o'z lavozimingizdasiz. Hozirgi davrni xotirangizdagi eng dahshatli vaqt deb ayta olasizmi?

S.V.Lavrov: Siz aytayotgan mexanizmlarga kelsak, ulardan biri aloqa kanalidir. Britaniya tomonining tashabbusi bilan Moskva va London o‘rtasidagi aloqa kanallari yopildi. Terrorizmga qarshi liniyalardagi aloqalar to'xtatildi. Harbiylar o'rtasidagi muloqot bundan ancha oldin, yana London tashabbusi bilan to'xtadi. O'zaro ishonch va oshkoralikni oshirish uchun juda samarali mexanizm bo'lgan Rossiya-NATO Kengashi amalda ishlamay qoldi. NATO endi Ukraina masalasini faqat shu platformada muhokama qilmoqchi. Yevropa Ittifoqi ham barcha platformalarni yopdi va biz bilan faqat Suriya va boshqa ba'zi masalalarda muloqot qilmoqda.

Savol:Ammo sizda Sovuq urush yana boshlanganini his qilyapsizmi?

S.V.Lavrov: Menimcha, hozir hamma narsa Sovuq urush davridagidan ham battarroq, chunki o'sha kunlarda hech bo'lmaganda aloqa kanallari bor edi va bunday isterik rusofobiya yo'q edi. Bugun biz sanktsiyalar orqali ta’bir joiz bo‘lsa, genotsidning guvohi bo‘lmoqdamiz.

Savol:Xo'sh, bugungi kunda vaziyat Sovuq urush davridagidan ham yomonroq deb o'ylaysizmi?

S.V.Lavrov: Ha, aynan aloqa kanallari yo'qligi sababli. Hech bo'lmaganda deyarli hech kim qolmagan.

Savol:Ya'ni, vaziyat juda xavfli bo'lib qoladi.

S.V.Lavrov: Bu fikr boshqa vatandoshlaringiz, jumladan, mamlakat rahbariyatidagilarning ham miyasiga keladi, deb umid qilishimiz mumkin.

Savol: Rossiya shunday yakkalanib qolgan tarixdagi yana bir lahzani eslash qiyin. Yurtingiz pariyaga aylandi. Yozda Rossiya jahon chempionatiga mezbonlik qilmoqda va Buyuk Britaniya tashqi ishlar vaziri B.Jonson buni A.Gitler 1936 yilda Berlindagi Olimpiya o‘yinlariga qanday mezbonlik qilgani bilan qiyoslagan edi.

S.V.Lavrov: 1938 yilda, ya'ni Olimpiya o'yinlaridan so'ng, Buyuk Britaniya va Germaniya o'rtasida futbol uchrashuvi bo'lib o'tdi. Nemis va britaniyalik futbolchilar start oldidan qo'llarini ko'tarib natsistlar bilan salomlashgani aks etgan ushbu o'yindan onlayn suratni topishingiz mumkin.

Savol: Nimaga erishyapsiz?

S.V.Lavrov: Men B. Jonsonni muhokama qilmoqchi emasman. Biz u bilan yaqinda Moskvaga tashrifi chog'ida gaplashdik. Unga dam olishiga ruxsat bering.

Savol: Vaqtimiz tugadi. Sergey Lavrov, Hard Talk dasturida ishtirok etganingiz uchun katta rahmat.

BBC jurnalisti oddiygina HAQIQAT so'zini bilmaydi. U doimo va har qanday narxda yer yuzida filni tortib olishga va Dumada kimyoviy hujum bo'lganligini isbotlashga harakat qiladi. Garchi u erda yo'qligi allaqachon aniq bo'lgan. Va Skripal ishi bilan. - dedi Mey. Menda ham vakolat bor. Ammo Lavrov uning fikriga qo'shilmaydi. Shu bilan birga, bu jurnalist o'z bayonotlari sabablarini keltirish bilan ham ovora emas, lekin ayni paytda Lavrovdan dalil talab qilishga jur'at etadi.

Lavrov inglizcha o'zini tutishi va odob-axloqiga ega. Britaniyalik "Britaniyalik uchun dahshatli xulq-atvorga ega" (c).

BBC intervyuni (videoni tomosha qiling) inglizlarga ko'rsatish uchun qisqartirdi. Lavrovdan natsistlar salomi bilan britaniyalik futbolchilar haqida, urib tushirilgan raketalar haqida (men ularni matnda qizil rang bilan belgilaganman) va boshqa biror narsa haqida javob yo'q.

https://chervonec-001.livejour...

17 dekabr kuni Rossiya tashqi ishlar vaziri Sergey Lavrov kp.ru saytida jonli efirda intervyu berdi. Mana vazirning “Komsomolskaya pravda” muxbirlari Daria Aslamova va Andrey Baranov bilan suhbatining to‘liq matni.

A. Baranov:

- Sergey Viktorovich, ikki yarim yil avval siz bilan bir xil formatda uchrashgan edik...

Bir yarim.

A. Baranov:

- Ha, 16-yil.

S. Lavrov:

Bunchalik uzoq ayrilishga chiday olmasdim.

A. Baranov:

Keyin biz atrofimizdagi tashqi siyosiy vaziyat yanada xavotirli bo'lib borayotganidan boshladik, lekin siz urush bo'lmasligiga ishontirgan edingiz, Rossiya rahbariyati buni umuman xohlamaydi. Hamkorlarimiz esa, siz aytganingizdek, bu bilan qiziqmasa kerak. Mana bir yarim yil o'tdi. Va biz hech qanday yaxshilanishlar yo'qligini ko'rmoqdamiz, aksincha, bu tobora tashvishga solmoqda va hatto ba'zi tinglovchilarimiz qo'rqib ketishmoqda, ba'zilari hozirgi vaziyatni o'tgan asrning 30-yillari oxiri bilan taqqoslashmoqda. urush. O‘quvchimiz Vlad to‘g‘ridan-to‘g‘ri so‘raydi: “Janob vazir, rostini ayting, nima kutish kerak? Bizga hujum qilinadimi?

S. Lavrov:

Xo'sh, tarixga chuqurroq kirib boradigan taqqoslashlar mavjud. Evropada, shu jumladan Bolqonda qarama-qarshiliklar to'planib qolganiga asoslanib, Birinchi jahon urushi boshlanishidan oldingi vaziyatni bashorat qiladigan raqamlar nafaqat bu erda va xorijda bor. Ammo mening kuchli va qat'iy ishonchim shundaki, asosiy mamlakatlardagi siyosatchilar hech qanday katta urushni ko'tara olmaydi. O‘sha jamoatchilik fikri bunga yo‘l qo‘ymaydi, xalq bunga yo‘l qo‘ymaydi. Umid qilamanki, har bir G‘arb davlatidagi parlamentlar maksimal mas’uliyatni namoyon etadi. Ammo keskinlik misli ko'rilmagan darajaga ko'tarilayotganiga mutlaqo qo'shilaman. Biz xalqaro shartnomalar buzilayotganini ko'rmoqdamiz. O‘z vaqtida Amerika Qo‘shma Shtatlari ballistik raketaga qarshi shartnomani bir tomonlama yo‘q qilgan edi va biz bu o‘ta salbiy hodisa strategik barqarorlikni buzishiga yo‘l qo‘ymaydigan choralar ko‘rishga majbur bo‘ldik. Endi Amerika Qo'shma Shtatlari eskirgan deb hisoblagan, birinchi navbatda, bizni uni buzganlikda ayblagan, ammo ular Sovet Ittifoqi va Qo'shma Shtatlar o'z vaqtida Amerika Qo'shma Shtatlari qo'ygan shunga o'xshash cheklovlarni xohlashlarini ochiq ko'rsatgan O'rta masofadagi yadroviy kuchlar shartnomasi keladi. Xitoy Xalq Respublikasi va bir qator boshqa mamlakatlar, jumladan, KXDR va Eron Islom Respublikasiga ham taalluqlidir.

Biz bunday tashabbusga qat’iyan qarshimiz, shartnomani saqlab qolish tarafdorimiz, u butun xalqaro hamjamiyat tomonidan bir necha bor xalqaro xavfsizlik va strategik barqarorlikning asoslaridan biri sifatida e’tirof etilgan. Maʼlumki, bugun Birlashgan Millatlar Tashkilotida biz ikkinchi marta Bosh Assambleya rezolyutsiyasini qabul qilishga urinamiz, bu shartnomani saqlab qolishni qoʻllab-quvvatlaydi. Bundan tashqari, biz Qo'shma Shtatlarga ushbu shartnomani amalga oshirish bo'yicha o'z xavotirlarimizni bildirdik va bu xavotirlar aniq faktlarga, vaziyatning harbiy-texnik rivojlanishiga, xususan, AQSh bazasini Ruminiyada joylashtirish bilan bog'liq. va Polshada rejalashtirilgan joylashtirish. Biz amerikalik hamkasblarimizning shartnomani saqlab qolishning yagona yo'li Rossiyaning ma'lum bir 9M729 raketasini yo'q qilishi haqidagi bayonotlarini eshitamiz. To'g'rirog'i, u faqat ma'lum emas, balki Rossiya shartnomada belgilangan diapazonni buzgan holda yaratgan. Bunga javoban, bilsangiz kerak, bizning Mudofaa vazirimiz ekspertlar darajasidagi shunga o‘xshash qadamlardan so‘ng AQSh Mudofaa vaziri Mettisni rasmiy ravishda uchrashib, professional suhbat boshlashga taklif qildi. Qo'shma Shtatlar hatto javob bermadi, hattoki bunday taklifnoma olinganini rasman tan olmadi. Ehtimol, agar ular buni qilgan bo'lsa, ular nima uchun professional suhbatdan uzoqlashayotganliklarini tushuntirishga majbur bo'lishadi va mashhur "juda yoqtirgan" uslubda harakat qilishda davom etishadi - tavba qilish kerak, hammasi sizning aybingiz.

Bilasizmi, shuni aytmoqchimanki, prezident Tramp saylovoldi tashviqotini olib borayotganida ham, saylanganida ham Rossiya Federatsiyasi bilan yaxshi munosabatlarni istashini aytganida samimiy bo‘lganiga shubham yo‘q. Afsuski, Trampning Xillari Klinton ustidan qozongan g‘alabasining oqibatlari o‘z vaqtida Amerikaning ichki siyosiy hayotida shunday tsunamini keltirib chiqardi, birinchi navbatda, tizim elitasi deb atalmish shaxslar o‘zlarini noqulay his qilishlari, ularga hokimiyatni olib keluvchi nimadir sodir bo‘layotgandek tuyuldi. oddiy saylovchiga yaqinroq. Va o'shandan beri, siz bilganingizdek, Rossiyaning saylovlarga aralashish, Demokratik partiyaga va AQShning boshqa tuzilmalariga xakerlik hujumlari bo'yicha qayta-qayta ayblovlari hech qachon hech qaerda va hech kim tomonidan faktlar bilan tasdiqlanmagan.

Sergey Lavrov - Tramp haqida.

Shuni ta'kidlaymanki, bu rusofobiya, bizning fikrimizcha, hal qiluvchi darajada ichki siyosiy kurash bilan bog'liq. Garchi, albatta, Qo'shma Shtatlar Rossiya bilan yaxshi munosabatlar tarafdori bo'lishidan qat'i nazar, bizni raqobatchi sifatida ko'radi. Aytgancha, Xitoy Xalq Respublikasidagi kabi. Ular raqibni ko'rishadi. Ammo Amerika demokratiyasiga qarshi gunohlarimizni isbotlovchi faktlar bo'lmaganida, rusofob kampaniyasi hech narsa keltirmagani bejiz emas. Va so'nggi kunlar va haftalarda amerikalik targ'ibotchilar Xitoyni faol ravishda egallab olishdi. Hozirda Xitoy Amerika jamiyati asoslarini buzadigan asosiy xakerdir. Ichki siyosiy nizolar yo‘lida jahon hamjamiyatining manfaatlari, global strategik barqarorlik va xalqaro xavfsizlik manfaatlari qurbon qilinayotgani juda achinarli. Ammo biz doimo muloqotga tayyor bo‘lamiz, shu sharoitda ham sheriklarimiz mavjud umumiy tahdid va muammolarni teng va halol ko‘rib chiqishga tayyor bo‘lgan sohalarda professional suhbatdan hech qachon bosh tortmaymiz. Terrorizmga qarshi kurash bo‘yicha uzoq muddatli tanaffusdan so‘ng muzokaralar raundi bo‘lib o‘tdi. Bizning maxsus xizmatlarimiz o'rtasida aloqalar mavjud. Bir qator boshqa sohalarda, masalan, Suriyani tartibga solish, Shimoliy Koreyaning yadroviy muammosi, Afg‘oniston bo‘yicha biz, garchi har doim ham tasodiflarni oshkor qilmasa ham, muntazam aloqalarga egamiz.

Mana vazirning “Komsomolskaya pravda” muxbirlari Darya Aslamova va Andrey Baranov bilan suhbatining toʻliq matni Surat: MIKHAIL FROLOV

A. Baranov:

- Ular shunday deb yozadilar: "Bunday sheriklarimiz bilan bizga dushman kerak emas".

S. Lavrov:

Rus tilida shunday maqol bor.

D. Aslamova:

Dunyoda keskinlik kuchayib borayotganini aytganimizda Ukrainani ham nazarda tutgan edik. Kerch bo'g'ozidagi vaziyat. Bu haqiqatan ham barcha chegaralarni kesib o'tdi. Biz Donbassdagi vaziyatni nazarda tutyapmiz. Donbassdagilar xalqaro hamjamiyat nazarida nega Ukrainaga yutqazayotganini aytadi. Ukraina aniq mafkuraviy pozitsiyani ilgari surdi: Rossiya bizga qarshi, biz Rossiya bilan urushyapmiz, o‘zimizni himoya qilyapmiz. Rossiya dushman deb e'lon qilindi. Tez orada bizning cherkovimiz, ruhoniylarimiz buyuk shahid bo'lishlari mumkin. Ular qamoqqa tashlanadi, ularga nisbatan jinoiy ish ochiladi. Keyinchalik diniy urush bo'lishi mumkin. Vaziyat shu qadar og'irlashdiki, biz hammamiz sust va xotirjam bo'lib qolamiz. Nega biz Ukrainani fashistlar rejimiga ega davlat deb e'lon qilmaymiz? Shunda biz jahon jamiyatida axloqiy kozırga ega bo'lamiz. Bizning dushmanimiz Ukraina xalqi emas, natsistlar rejimidir.

A. Baranov:

- Ko'pchilik so'raydi: biz XXR va LPRni qachon tan olamiz?

S. Lavrov:

Biz Ukraina rejimi bilan urushmayapmiz. Donbassda yashovchi Ukrainaning rusiyzabon fuqarolari natsist va neonatsist rejimga xos barcha xususiyatlarga ega Ukraina rejimiga qarshi kurashmoqda.

"Biz Ukraina rejimi bilan urushayotganimiz yo'q."

Sergey Lavrov: "Biz Ukraina bilan urushmaymiz, sizga va'da beraman".

D. Aslamova:

- U bilan munosabatlarimizni tugatishimiz mumkin.

S. Lavrov:

Ukraina davlati bilan aloqalarimiz bor. Ukraina davlati biz uchun G'arbning xalqaro huquq va xalqaro xulq-atvorning barcha me'yorlariga xiyonati tufayli hokimiyat tepasiga kelgan rejimdan ko'ra kattaroq va muhimroqdir. Ukraina xalqining bunga aloqasi yo'q. Ukraina xalqining mutlaq ko'pchiligi esa, ishonchim komilki, o'z mamlakatiga tinchlik tilaydi, bu sharmandali rejimdan xalos bo'lishni va Rossiya Federatsiyasi bilan normal munosabatlarga qaytishni xohlaydi. Albatta, bu Ukrainaning ichki muammolarini hal qilishni talab qiladi. Ular faqat DPR va LPRga qaraganda ancha kengroq va chuqurroqdir. Hammasi G‘arb jinoiy til biriktirishga yo‘l qo‘ygani uchun sodir bo‘ldi, menimcha, 2014-yil fevralida Yevropa Ittifoqi Germaniya, Polsha va Fransiya vazirlari orqali Yanukovich va muxolifat o‘rtasida kelishuvni kafolatlaganidan bir kun o‘tib. Muxolifat ertasi kuni ertalab bu kelishuvni yo'q qildi. Na Frantsiya, na Germaniya, na Polsha, na qog'ozga imzo chekmagan, lekin bu kelishuvni faol himoya qilgan, barmog'ini ko'targan, bu kelishuvga erishishimizga imkon beradi degan umidda bo'lganlardan uzr ham so'rashmadi. tinch kelishuv. Uch kundan so'ng, Maydandagi barcha kuch harakatlariga rahbarlik qilgan Dmitriy Yarosh, rusning Qrimda hech qanday ishi yo'qligini, chunki u Banderani hech qachon ulug'lamasligini, Shuxevich hech qachon ukraincha o'ylamasligini ochiq e'lon qilganida, shuning uchun shunday bo'lishi kerak. Qrimdagi ruslar yo yo'q qilindi yoki u erdan chiqarib yuborildi, shundan so'ng qrimliklar orasida tartibsizliklar boshlandi. Va keyin, Yarosh hali ham Oliy Kengashga hujum uyushtirmoqchi bo'lganida, bularning barchasi norozilik bilan yakunlandi, bu referendumga va oxir-oqibat Qrimning Rossiya Federatsiyasiga qaytarilishiga olib keldi.

D. Aslamova:

- Lekin endi nima qilish kerak?

S. Lavrov:

Men sizga buni yana bir bor tushuntirmoqchiman. Endi biz Minsk kelishuvlarini bajarishga majburmiz. G‘arbning xiyonati esa o‘zini namoyon qildi...

D. Aslamova:

Ular anchadan beri qulab tushgan. Siz bu haqda bir yarim yil oldin gapirgan edingiz. Ular endi yo'q, Donbassdan boshqa hech kim ularni kuzatmaydi. Bilasizmi, agar siz har bir uyda o'lik odam bo'lgan Zaitsevo qishlog'iga kelsangiz va "Minsk kelishuvlari" degan so'zlarni aytsangiz, ular sizga nima qilishlarini bilmayman. Chunki ular ularga amal qiladilar, lekin har kuni o'ldirilishi... Va bularning barchasi Minsk kelishuvlari.

S. Lavrov:

Daria, kechirasiz. Men Minsk kelishuvlarining muqobili yo'q, deb hisoblayman. Siz tan olishni taklif qilasiz ...

D. Aslamova:

- O'tgan safar ham shunday degandingiz.

S. Lavrov:

O'tgan yil oldin aytgandim. Bilasizmi, BMT Nizomi ham ko'p marta buziladi, u ham ko'p marta ishlamaydi. Ammo menimcha, vahima tuyg'ulariga berilish mumkin emas.

17 dekabr kuni Rossiya tashqi ishlar vaziri Sergey Lavrov kp.ru saytida jonli efirda intervyu berdi Foto: MIKHAIL FROLOV

D. Aslamova:

- Bu vahima hissiyotlari emas.

S. Lavrov:

Men tushunmoqchiman, siz DPR va LPRni tan olishni taklif qilyapsizmi?

D. Aslamova:

- Albatta.

S. Lavrov:

Va siz Ukrainaning qolgan qismini yo'qotmoqchimisiz, uni natsistlarga qoldirasizmi?

D. Aslamova:

Yo'q. Umuman olganda, natsistlar rejimiga qarshi kurashish kerak, deb hisoblayman. Chunki ular bizga qarshi harbiy holat joriy qilishdi. Ular bizning kemalarimizga hujum qilishmoqda.

A. Baranov:

- Men siz bilan rozi emasman.

D. Aslamova:

- Siz rozi bo'lishingiz shart emas. Ammo ruhoniylarimiz o'ldirilganda nima qilamiz?

S. Lavrov:

Biz Ukraina bilan urushmaymiz, sizga va'da beraman.

D. Aslamova:

- Jamoat bilan nima qilamiz?

S. Lavrov:

Biz bunga erishishimiz kerak... Ko'ryapsizmi, ba'zida mustaqillikni tan olib, hozir siz taklif qilayotganingizdek, DXR va LPR va urush e'lon qilish (men bu qanday bo'lishini, Rossiya Ukrainaga qarshi qanday urush boshlashini tasavvur qila olmayman) - ba'zida bu asabiy buzilish va zaiflikning namoyon bo'lishi. Agar biz Ukrainani normal, aqli raso, neytral davlat bo'lib qolmoqchi bo'lsak, Ukrainada yashovchi har bir kishi qulay holatda bo'lishiga ishonch hosil qilishimiz kerak. Agar siz Ukrainaning qolgan qismini OUN-UPA tashkil etilgan kun, Shuxevich va Banderaning tug'ilgan kunini milliy bayramlar sifatida qoldirmoqchi bo'lsangiz ...

D. Aslamova:

- Bu allaqachon mavjud.

S. Lavrov:

Va 9-may endi u yerda G‘alaba kuni sifatida nishonlanmaydi deb faraz qilsam, men bunga qo‘shilmayman. Minsk kelishuvlari Ukrainani markazsizlashtirish tamoyilini mustahkamlaydi va rus tilini rus tilida so'zlashmoqchi bo'lgan joylarda foydalanish tili sifatida rus tili tamoyilini mustahkamlaydi. Bu rejim hozirda rus tilining huquqlarini kafolatlaydigan o'z konstitutsiyasini yo'q qila boshlagani, u o'zining barcha xalqaro majburiyatlarini yo'q qila boshlagani, biz bu rahbarlikdagi barcha ukrainaliklarni tark etishimiz kerak degani emas. tartib.

D. Aslamova:

- Lekin nega biz uni natsist deb rasman tan olmaymiz?

S. Lavrov:

Rasmiy nimani anglatadi?

D. Aslamova:

Ukraina fashistlar rejimiga ega davlat. Biz ular bilan ishimiz bo'lmaydi, chunki biz Gitler bilan ishlay olmaymiz.

S. Lavrov:

Bilasizmi, men ham bunga qo'shilmayman. Bu go'zal pozitsiya. Ehtimol, Zaytsevo qishlog'ida bir joyda ...

D. Aslamova:

- U yerda bunday qishloqlar borligini hech qachon bilmaysiz.

S. Lavrov:

Tushundimki, agar hozir bu rejim bilan barcha aloqalarni uzsak, ha, Zaytsevo qishlog‘ida ular bir hafta xursand bo‘lishadi. Va keyin nima bo'ladi? Shunda siz nega biz Ukrainani ilg'or, tsivilizatsiyalashgan insoniyatga boy berganimizni tushuntirasiz. Va biz uni saqlab qolmoqchimiz. Va shuning uchun endi biz Ukrainadan va eng muhimi, hozirda ushbu Ukrainani boshqarayotgan G'arbdan talab qilish uchun xalqaro huquqiy asosga egamiz ...

Lavrov o‘zining eng mashhur siyosatchilardan biri ekanligi haqida: Men bu haqda o‘ylamagandimFoto: MIKHAIL FROLOV

D. Aslamova:

Darvoqe, YeXHTning bu boradagi faoliyatiga qanday qaraysiz? EXHT keladi, u erda bizga qarshi ishlaydi, Donbass himoyachilariga qarshi josuslik qiladi, Ukrainaga ma'lumot uzatadi. Qishloqlar EXHT kelishi bilan allaqachon yopila boshlagan, chunki EXHT kelishi bilanoq u chiqib ketadi, keyin javob keladi va har qanday shaharda portlash boshlanadi. Bu allaqachon ma'lum fakt. Qolaversa, YXHT hamisha biz tomonda emas. Uning ishini qanday baholaysiz?

S. Lavrov:

Birinchidan, EXHT artilleriyani boshqarayotgani haqiqat emas. EXHT missiyasi haqiqatan ham juda jiddiy bosim ostida, birinchi navbatda ukrainaliklar, ayniqsa g‘arbliklar, lekin bu missiya bizning ta’sirimizdan chetda qolmaydi. Va asta-sekin bu missiya to'g'ri yo'nalishda qadam tashlamoqda, garchi juda jiddiy bosim ostida va darhol emas. Misol. Biz ko‘pdan buyon bu missiya o‘z hisobotlarida falon hafta ichida shunchalik ko‘p o‘q uzilgani, ko‘plab fuqarolik ob’ektlari vayron qilingani, tinch aholi orasida falon qurbonlar bo‘lganligi haqida yozishni emas, balki uning qaysi tarafida ekanligini ko‘rsatishni so‘ragan edik. aloqa liniyasi, qanday qurbonlar va qanday vayronagarchilik.

Va biz katta qiyinchilik bilan bir yil oldin YeXHTning ushbu mavzu bo'yicha birinchi hisobotini olishga muvaffaq bo'ldik, shundan kelib chiqadiki, vayronagarchiliklarning katta qismi tinch sektorda va aloqa chizig'ining sharqiy tomonida tinch aholi orasida qurbonlar bo'lgan. Ya'ni, militsiyalar yashaydigan va o'zini himoya qiladigan joyda. Ukraina shunchaki bu hisobotni to'xtatishga va uni ommaga oshkor qilmaslikka qattiq harakat qildi. Bu barbod bo'ldi va EXHT oxir-oqibat o'z zimmasiga olgandek harakat qildi. Va tegishli statistik ma'lumotlar tayyor.

2014-yil fevral oyidan boshlab, bu kelishuvni amalga oshirish uchun muxolifatni jalb qilishga muvaffaq bo'lgan Ukraina tarixida shunchaki sharmanda bo'lgan g'arbiy sheriklarimizga taqdim etayotgan ikkinchi narsamiz, biz ularga quyidagilarni taqdim etamiz. . Aynan shu narsaga ommaviy axborot vositalarining aloqasi bor. Siz Donbassga tashrif buyurasiz. Bizning televideniye ekipajlarimiz 24 soat davomida aloqa chizig'ida ishlaydi, militsiya tomondan oldingi chiziqni ko'rsatadi. G‘arblik hamkorlarimiz barcha to‘qnashuvlarda, o‘qqa tutilganda militsiya aybdor, bu provokatsiyalarni aynan o‘shalar boshlaganini aytishganda, biz ularga jurnalistlarimizning jonli televideniye orqali har doimgi ishlarini taqdim etamiz. va keyin uni ko'p marta yangiliklarda takrorlang. Va biz ulardan so'raymiz: agar siz Ukraina hukumati o'zini to'g'ri tutayotganiga shunchalik amin bo'lsangiz, haqiqatni o'zingizga va chet ellik tomoshabinlarga etkazishni xohlayotganingizga shunchalik amin bo'lsangiz, nega sizning g'arb jurnalistlaringiz G'arbiy tomonda ishlamaydilar? biz bilan bir xil rejimda aloqa liniyasi? Bir yoki ikki marta BBC bir marta, keyin esa boshqa birov bir necha kunga ketgan. Aytgancha, biz juda ob'ektiv material tayyorladik. Ehtimol, shuning uchun bu amaliyot to'xtadi.

Shuning uchun ishonchim komilki, ular bizdan Ukraina bilan munosabatlarni to‘xtatishimizni va Minsk kelishuvlaridan chiqishimizni kutishmoqda. Xuddi 2014-yil 20-fevraldagi davlat to‘ntarishidan keyin ham qo‘llarini yuvib: mayli, ko‘rdingizmi, u shunday o‘ldi, deyishadi. Biz endi hech narsa bilan bog'lanmaymiz. Bu eng katta xato bo'ladi.

A. Baranov:

Agar Poroshenko endi Donbassga qo'shinlarni yana olib borsa yoki kemalarni Kerch bo'g'oziga qo'chqor qilish uchun yuborsa, biz nima qilishimiz kerak?

S. Lavrov:

Ishonchim komilki, provokatsiyalar bo'ladi. Aytgancha, Poroshenkov kecha Ukraina pravoslav cherkovining birlashma kengashi deb nomlangan ushbu shouda gapirganini eshitdik, u hech qachon diplomatik so'zlarga berilmagan, kecha, men ishonamanki, kechagi kun u barcha aql bovar qilmaydigan va aql bovar qilmaydigan chegaralarni kesib o'tdi. Men hayotimda o'zini siyosatchi deb biladigan shaxsning og'zidan bunday qo'pollikni eshitmaganman. Ammo bu qobiq bo'lsa ... u ba'zan o'zini yo'qotdi, shekilli, unga nimadir bo'layotgan edi, lekin bu endi mening savolim emas, lekin u 60 kunga, keyin 30 kunga joriy qilmoqchi bo'lgan harbiy holatni sharhlab berdi. , avval butun mamlakat bo'ylab, keyin faqat rusiyzabon hududlarda uning reytingi juda past, garchi u butun mamlakat bo'ylab past bo'lsa-da, lekin u erda u umuman mashhur emas va tushunishni yoqtirmaydi, u bu jangni uzaytirmasligini aytdi. qurolli provokatsiyalar Donbassdagi aloqa chizig'i yoki uning ta'kidlashicha, Qrim bilan ma'muriy chegaralari bo'lmasa, qonun. Demak, u 25 dekabrda tugaydi, bu bir oylik harbiy holat.

Poroshenkoning provokatsiyalari haqida.

Lavrov Kuril orollarining bir qismi Yaponiyaga berilishi mumkinligi haqida fikr bildirdi.Foto: MIKHAIL FROLOV

Bizning rasmiy vakilimiz Mariya Zaxarova bu haqda bir necha bor gapirgan, Ukraina qurolli kuchlari 12 mingga yaqin harbiy xizmatchi va katta miqdordagi texnikani aloqa chizig‘ida to‘plagani haqida ma’lumotga egamiz. Bunda ularga amerikalik, britaniyalik va, ehtimol, boshqa o'qituvchilar faol yordam berishadi. Amerika droni bu hududni muntazam ravishda patrul qiladi. Biz ushbu ma'lumotni taqdim etdik. Ammo bizda mavjud bo‘lgan va biz ishonishga moyil bo‘lgan qo‘shimcha ma’lumotlarga ko‘ra, Poroshenko dekabr oyining so‘nggi o‘n kunligida Rossiya Federatsiyasi bilan chegarada, Qrim bilan chegarada qurolli provokatsiyani rejalashtirmoqda. U javob oladi - bu juda oz ko'rinmaydi, sizni ishontirib aytamanki. Bu bizning davlatimiz, bu bizning chegaralarimiz. Va biz unga hech qanday tarzda o'z manfaatlarini himoya qilish uchun harakat qilishiga yo'l qo'ymaymiz, chunki u ularni tushunadi va qrimliklar xalqaro huquqqa to'liq rioya qilgan holda himoya qilgan huquqlarni buzadi. Bundan tashqari, bizdagi ma'lumotlarga ko'ra, u Qrim bilan chegaradagi bu provokatsiyani o'zining G'arb kuratorlari, G'arb ishonchli vakillari bilan muhokama qilmoqda. Va bizga, bizning ma'lumotlarga ko'ra, bu biz hurmat qiladigan ma'lumot, ishonchli ko'rinadi.

Unga jangovar harakatlarni shu qadar past intensivlikda davom ettirish tavsiya etiladiki, u doimo ruslar Ukrainaga yaqinlashayotgani haqida tashviqot maydonida qichqirishi mumkin, shuning uchun ruslar yanada ko'proq sanksiyalarga duchor bo'lishlari kerak, ammo hech qanday holatda harbiy harakatlar Rossiyaga o'tkazilmasligi kerak. allaqachon to'liq miqyosli javoblar tomonidan ta'qib qilinadi bunday bosqich. Provokatsiya jirkanch, mayda. Tegishli xizmatlarimiz bunday holatlar yuzaga kelmasligi uchun barcha zarur choralarni ko‘rmoqda.

A. Baranov:

Men Rossiya-Amerika munosabatlariga qaytmoqchiman. Siz Poroshenko o'zini yomon tutayotganini aytdingiz. Ammo, mening fikrimcha, u janob Pompeodan o'rnak oladi, u bizning bombardimonchilarimiz parvozidan keyin bu erda Rossiya hukumati haqida butunlay g'azablangan tarzda gapirdi. Bizga pulni nimaga sarflashimiz va nimaga yo'l qo'ymasligimiz kerakligini ko'rsatadi. Tramp. Bir kishining haftada etti juma kuni bor. Siz u haqiqatan ham tayyor edi, deb aytdingiz... Lekin qarang, G20ga Buenos-Ayresga uchish uchun samolyotga o‘tirgan bir kishi: “Men Putin bilan yangi uchrashuvni intiqlik bilan kutyapman, menga bu kerak”, deydi. Bir necha soat o'tadi. U Argentinada samolyotdan tushib: "Yangi uchrashuv bo'lmaydi" dedi. Ular aytganidek, havoda oyoq kiyimimni almashtirdim. Balki ular haqiqatan ham biz bilan konstruktiv muloqotni xohlamaydilar?

S. Lavrov:

Bilasizmi, ular shunday utilitar fikrlaydigan odamlardir. Ular biz bilan muloqot qilishni istashadi, shunda ular foyda ko'radi. Qolaversa, endi ishbilarmonlik mentaliteti Amerika tashqi siyosatida yalang'och holda namoyon bo'lmoqda. Bu juda uzoqni ko'rmaydigan yondashuv. Chunki, oxir-oqibat, bugun siz biror narsani tortib olishingiz mumkin, lekin siz uzoq muddatli mavqeingizga, uzoq muddatli manfaatlarga putur etkazasiz. Amerikaliklar uchun hamma narsa ikki yillik tsikl bilan belgilanadi. Har ikki yilda saylovlar bo'ladi, siz o'zingizni zo'r ekanligingizni, boshqalar qila olmaydigan narsani qila olishingizni ko'rsatishingiz kerak, qolganlari hammasi zaif. Va endi bir tomonlama sanktsiyalardan foydalanish bilan sodir bo'layotgan narsa, nafaqat Rossiyaga, Xitoyga, balki AQSh ittifoqchilariga ham, bu sanktsiya tahdidlari davom etmoqda, sanksiyalar faqat Amerikaning Eron bilan savdo qilishni taqiqlovchi qonuni buzilganligi sababli kiritilmoqda. Ammo Frantsiya va Germaniyada Eron bilan savdo qilishni taqiqlovchi qonunlar yo'q. Ammo ularning kompaniyalari qonunchiligi va xalqaro huquq nuqtai nazaridan mutlaqo qonuniy bo'lgan biznes bilan shug'ullansa, oxir-oqibat AQShda ishlashlari uchun bitim sifatida bir necha milliard pul undiriladi. Bu sof bosqinchilar hujumlari. Ammo dollar to'lov shakllarini qamrab oluvchi sanktsiyalarning ortiqchasi, ehtimol, yaqin kelajakda Amerika kompaniyalariga qandaydir foyda keltirishi, raqobatchilarni zaiflashtirishi va keyingi saylovlar arafasida Qo'shma Shtatlarda bandlikni oshirish imkonini beradi. Ammo uzoq muddatli istiqbolda dollarga ishonch susayadi va bu AQShning uzoq muddatli fundamental manfaatlariga putur etkazadi. Chunki dollarga qaramlikdan qanday qutulish haqida hamma allaqachon o‘ylay boshlagan.

A. Baranov:

- Ular buni tushunishadi, nima deb o'ylaysiz?

S. Lavrov:

Menimcha, u yerda tahlilchilar bor, lekin siyosatchilarni oladigan bo‘lsak, ular bugun tom ma’noda o‘ylashadi: biz bu saylovlarda albatta g‘alaba qozonishimiz kerak. Va keyin nima bo'ladi, u erda o't o'smaydiganga o'xshaydi.

Pompeoga kelsak. Bilasizmi, men u bilan anchadan beri gaplashmadim. Menda u endi Rossiya yo'nalishidagi tashqi siyosat bilan shug'ullanmasligini his qilyapman. Chunki u qiziqqan bo'lsa, u bilan men uchrashib gaplashish zarurligini tushunamiz. Hozircha Rossiya yo'nalishidagi tashqi siyosat aniq Jon Boltonga topshirilgan. U bir necha bor kelgan, prezident Putin va uning sherigi Nikolay Patrushev bilan uchrashgan. Men u bilan ham juda batafsil muzokaralar olib bordim. Xo'sh, hech bo'lmaganda qandaydir dialog bor. Biz Tashqi ishlar vazirligi va Davlat departamenti darajasida anchadan beri uchrashmagan edik. Biz sentabr oyida Nyu-Yorkda uchrashgan edik, ammo keyin 5 vazir – Xavfsizlik Kengashining doimiy aʼzolari anʼanaviy uchrashuv oʻtkazdilar. Bu ikki tomonlama uchrashuv emas edi. Bizning o'rinbosarlarimiz muloqot qilishadi, bo'lim direktorlari ham muloqot qilishadi, garchi ko'pincha amerikaliklar nayrang o'ynashadi va tegishli uchrashuvni qandaydir ekspert aloqasi rejalashtirilganidan bir kun oldin bekor qilishadi. Biz teginadigan odamlar emasmiz.

D. Aslamova:

- Nega biz ta'sirchan odamlar emasmiz?

S. Lavrov:

Ular xafa bo'lganlarga suv olib ketishadi.

D. Aslamova:

Ular bizga suvni shunday olib kelishadi. Biz ovoz berish huquqiga ega bo‘lmagan Yevropa Kengashida Rossiya nima qilyapti? Nima uchun Rossiya Strasburg sudining qarorlariga bo'ysunadi? Nega biz hech kim bo'lmagan bu tashkilotlarni tark etmaymiz? Bu pulga maktab va shifoxonalar qurish mumkin.

S. Lavrov:

Biz Strasburg sudiga ko'ra hech narsa to'lamaymiz. Biz Evropa Kengashiga to'laymiz.

D. Aslamova:

- Qarorlarga ko'ra.

S. Lavrov:

Biz Strasburg sudining qaroriga ko'ra to'laymiz. Bilasizmi, bizning Strasburg sudiga to'lovlarimizning necha foizi Rossiya sudlarining siz uchun qayg'urayotgan fuqarolarimizga pul to'lash bo'yicha qarorlari mavjudligi bilan bog'liq. Rossiya sud qarorlari. Ammo xazina to'lamaydi.

D. Aslamova:

- Demak, muammolarimizga qaytishimiz kerak. Nega biz chet elliklarga yordam so'rab yuguramiz?

S. Lavrov:

Bizda shunday vaziyat borki, bizning Yevropa Kengashidagi davomiy ishtirokimiz so‘roq ostida. Biz Yevropa Kengashiga aʼzo boʻlganimizda bu sidqidildan qilinganiga va bu mamlakat manfaatlariga mos kelishiga shubha qilmaymiz. Oliy sud, Konstitutsiyaviy sud va Adliya vazirligidagi sudlar bilan gaplashing. Yevropa Kengashi bilan o‘zaro hamkorligimiz doirasida fuqarolarning hayotini bevosita osonlashtiradigan va himoya qiluvchi hamda ularning huquqlarini himoya qiluvchi juda katta qonunlar bloki qabul qilindi. Rossiya qonunchiligida qo'llanilishi mumkin bo'lgan amaliyotni bizning idrokimiz doirasida. Fuqarolarimiz Yevropa sudiga murojaat qilishga majbur bo‘layotgani, davlat emas, fuqarolar Rossiya sudi ularga to‘lov tayinlaganida, agar davlat o‘z fuqarosini o‘z sudining qarori bilan to‘lamagan bo‘lsa, shikoyat qiladimi? u bu to'lovga loyiq emas deb o'ylaysizmi?

D. Aslamova:

- Albatta, munosib.

S. Lavrov:

Ana xolos.

D. Aslamova:

- Lekin buni uyda aniqlashimiz kerak.

S. Lavrov:

Ammo ma'lum bo'lishicha, ba'zida biz sudsiz ishlarni hal qila olmadik. Sizga ko'proq aytib beraman, Rossiya hozir Inson huquqlari bo'yicha Yevropa sudining eng muhim mijozi bo'lishdan yiroq. Aholi jon boshiga da’volar bo‘yicha biz beshinchi yoki oltinchi o‘rinlardamiz. Biz to'lovlarning katta qismini, aslida, Rossiya sudlarining qarorlari asosida amalga oshiramiz. Buni unutmang.

D. Aslamova:

- Biz Yevropa Kengashidan chiqamizmi yoki yo'qmi?

S. Lavrov:

Siz shunchaki ambitsiyangizni ko'rsatish uchun bu bilan qiziqasizmi? Siz takabburlikni ko'rsatishingiz shart emas, lekin siz o'zingizning qadr-qimmatingizga ega bo'lishingiz kerak. Evropa Kengashiga kelsak, biz faqat Parlament Assambleyasida ovoz berish huquqidan mahrummiz, u o'zining funktsiyalaridan biri bo'lmasa ham, ahamiyatsiz organ - sudyalarni, Inson huquqlari bo'yicha komissarni va Kengash Bosh kotibini saylaydi. Yevropaning. Maslahatchi organ emas, huquqni muhofaza qiluvchi organ hisoblangan Yevropa Kengashi Vazirlar qo‘mitasida hech kim bizni huquqlarimizdan mahrum qilgani yo‘q. Endi biz Yevropa Kengashiga bu cheksiz davom eta olmasligini isbotlayapmiz. Ya'ni, Evropa Kengashi nizomiga muvofiq, barcha a'zo davlatlar uning barcha organlarida teng huquqlarga ega. Va hozirgi Bosh kotib tomonidan tayyorlangan huquqiy xulosa bor, unda Yevropa Kengashi Parlament Assambleyasi qarori ushbu tashkilot nizomiga zid keladi. Shunga ko'ra, uni o'zgartirish kerak. Biz bu yerda hamkasblarimizga yarim yechim bo‘lishi mumkin emasligini tushuntirdik. Chunki ular bizni faqat mansabdor shaxslarni saylash huquqini tiklaymiz, deb ishontirmoqchi bo‘lishdi. Hozircha barcha boshqa huquqlarni saqlab qolamiz. Biz buni qat'iyan rad etdik. Haqiqat vaqti esa iyun oyida, yangi bosh kotib saylanadigan paytda keladi. Agar biz uning saylovlarida qatnashmasak, bu allaqachon Yevropa Kengashi biz uchun tenglik tamoyilini hurmat qiladigan tashkilot sifatida ahamiyatini yo‘qotayotganidan dalolat beradi.

D. Aslamova:

Siz qadr-qimmat haqida gapiryapsiz. Qadr-qimmat, menimcha, ko'pincha turli vaziyatlarda kamsitiladi. Polshada rus askarlarining ko'plab yodgorliklari vayron qilingan. U yerda 600 ming o‘g‘il bolani o‘ldirdik. Nega diplomatiyangizda odat bo'lganidek, ko'zguda javob yo'q? Agar siz bizning yodgorliklarimizga tegmoqchi bo'lsangiz, biz Katinga buldozerlarni haydayapmiz. Bu shunday bo'ladi - biz sizning yodgorliklaringizni kesib tashlaymiz.

S. Lavrov:

Siz jiddiymisiz?

D. Aslamova:

- Men mutlaqo jiddiyman.

S. Lavrov:

Daria, jiddiy ekanligingiz afsus. Men hazil qilyapsiz deb umid qilgandim.

A. Baranov:

Afsuski, Daria juda umumiy fikrni bildiradi, bu bizning tinglovchilarimiz tomonidan ham eshitiladi. Bu haqda nima deysiz?

S. Lavrov:

Menimcha, bu pravoslav emas. Va umuman xristian emas.

D. Aslamova:

- Ular xristianlar kabi harakat qilishadimi?

S. Lavrov:

Albatta yo'q.

D. Aslamova:

Xo'sh, diplomatiya, ko'zgu javob qayerda? Siz bizga yomon ish qildingiz, biz sizga yomonlik qilamiz. Qani bizning qadr-qimmatimiz?

S. Lavrov:

Bizning qadr-qimmatimiz bundan yuqori bo'lish va bu neonatsistlar darajasiga tushmaslikdir.

D. Aslamova:

- Biz doimo bundan ustunmiz. Va Skripal ishida biz bundan yuqori edik.

S. Lavrov:

Skripallar haqida nima deyish mumkin?

D. Aslamova:

Aytgancha, Skripallar haqida nima deyish mumkin? Konsulimiz qani, xalqimiz qani, Yuliya Skripalimiz qani? Barcha ingliz yuristlari mendan bir narsani so'rashdi: nega sizning konsulingiz Yuliya Skripalni tirik yoki o'lik holda ko'rishni talab qiladigan oddiy ingliz sudiga da'vo qilmayapti? Yuliya Skripalimiz qayerda? Bu bizning fuqaromiz. Bundan tashqari, ular aytadilar: G'arbda ular faqat sudlarda harakat qilishadi. Sudga boring va davlat sifatida ariza bering, kirishni talab qiling. Barcha huquqlar biz tomonda. Nega biz bunchalik sust edik? Nega prezidentimiz Tereza Mey qotillikda ayblansa, biz sudga bermaymiz?

A. Baranov:

- Balki biz bilmagan narsa bordir va bunday harakatlar qilinayotgandir?

S. Lavrov:

Agar siz vazirligimiz xabarlarini, shu jumladan rasmiy brifinglarda ham kuzatib borsangiz, nima bo'layotgani haqida biroz boshqacha tasavvurga ega bo'lar edingiz. Biz erishyapmiz. Xalqaro huquq me'yorlariga to'liq mos keladi. Chunki bu yerda ingliz qonunchiligi bizga yordam bermaydi. Konsullik va diplomatik aloqalar bo'yicha Vena konventsiyalari mavjud bo'lib, ular Buyuk Britaniya hukumatini bizga fuqaroligimizni ko'rsatishga majbur qiladi (chunki Skripal ikki fuqarolikka ega).

D. Aslamova:

Lekin siz oddiy Britaniya sudiga kelishingiz mumkin. Buni menga Angliyadagi advokatlar tushuntirishdi. Shveytsariyalik advokatlar esa Britaniya sudiga borib, buni joyida isbotlab, fuqaromizni bizga ekstraditsiya qilishni talab qilishimiz mumkinligini aytishdi. Hech bo'lmaganda konsulga taqdim eting.

S. Lavrov:

Bilasizmi, bu erda hech qanday sud yordam bermaydi. Chunki bu yerda mutlaqo qaytarib bo‘lmaydigan xalqaro majburiyat bor. Va biz Vena konventsiyasini amalga oshirishni talab qilamiz.

D. Aslamova:

- Hozir bu muzokaralar qaysi bosqichda?

S. Lavrov:

Kemalar haqida. Sizga eslatib o'taman, biz Litvinenko ishi bilan bog'liq muammoni qanday hal qilishga harakat qilganimizni, u go'yo zaharlangan.

D. Aslamova:

- Va sud hech narsani isbotlay olmadi.

S. Lavrov:

Yo'q. Sud hech narsani isbotlashni istamadi. Sud shunchaki tergovni yopiq qilishga qaror qildi. Toʻgʻrirogʻi, u buni maxfiy xizmat hujjatlarini taqdim etishni taqiqlovchi formatda qilgan. Endi biz Skripallar haqida ma'lumot talab qilganimizda, boshqa narsalar qatori, Kimyoviy qurollarni taqiqlash tashkilotida Skripallar mavzusini ilgari surayotgan britaniyaliklarga tegishli ma'lumotlarni talab qilganimizda, bizga rasman aytishdi: bu masala Britaniya xavfsizligi, shuning uchun hech qanday e'lon, tashqaridan hech qanday mazmunli javob Londonga bo'ysunmaydi.

Sergey Lavrov Skripal ishi haqida.

D. Aslamova:

- Lekin xalqaro huquq ularning qonunlaridan balandmi? Vena konventsiyasi ustunmi?

S. Lavrov:

Ha, albatta.

D. Aslamova:

- Biz sud orqali hech narsaga erisha olmaymizmi?

S. Lavrov:

Biz fuqaromiz bilan uchrashishda davom etamiz.

A. Baranov:

- Va buning uchun ularning tashqi ishlar vaziri Rossiya jim bo'lib, chetga chiqish kerakligini aytdimi?

S. Lavrov:

Ha. Bilasizmi, u juda katta g'ururga ega bo'lgan pastlik kompleksiga ega odam. Men uni ko'rdim. Buyuk Britaniyada bunday tashqi ishlar vazirlari xalqaro siyosatga rahbarlik qilishlari meni juda achinarli deb bilaman. U men bilan gaplashdi, Nyu-Yorkda uchrashdik, 5 ta tashqi ishlar vaziri Xavfsizlik kengashining doimiy a’zolari. Beshtamiz bir stolda o‘tirdik. Shundan so'ng, u chiqib, mening fikrimcha, 12 ta poezdga shikoyatlarim borligini, hamma narsada meni ayblashini aytdi.

Tashqi ishlar vaziri bir yarim soat davomida KP muxbirlari va o‘quvchilarining savollariga javob berdi.Foto: MIKHAIL FROLOV

A. Baranov:

- Va unga nima deb javob berdingiz?

S. Lavrov:

Men javob bermadim. Siz bunday odamlar bilan gaplasha olmaysiz. Skripal ishida esa, sizni ishontirib aytamanki, biz bu mavzuni ko'tarishdan to'xtamaymiz. Va men yuz foiz aminmanki, xuddi Malayziya Boingida bo'lgani kabi, biz ham javob talab qilishimiz kerak. Hamkorlarimiz javob berishda qanchalik kechiksa, ular bizda bor narsadan shunchalik chalkashib ketishadi...

A. Baranov:

- Yo‘lovchilarning yaqinlari “Boing” bo‘yicha bizga qarshi da’vo arizasi berishdi.

S. Lavrov:

To'g'ri, sudga da'vo qilishdi. Shuning uchun biz bitta oddiy narsani tushunmoqchimiz. Ular aytishganda: siz buni Skripallar bilan qildingiz, aytishingiz kerak - bu Putinning buyrug'i edi yoki Putin maxsus xizmatlar ustidan nazoratni yo'qotdi va ular buni bilmasdan qildilar. Va keyin, hech kimning aniq sababi yo'q edi. Shuning uchun ularga Rossiyaning buni qilgani "juda yoqdi". Bu chaqaloq suhbati, jiddiy tergov emas. Biz aniq gapiryapmiz: Yuliya Skripal qayerda? Nega opam viza olmaydi? Biz ularga ko‘p marta rasman murojaat qilganmiz. Siz viza uchun sudga murojaat qila olmaysiz. Va biz Malayziyaning Boeing haqida xuddi shu narsani so'raymiz. Nega ular "Buk" ni ishlab chiqaruvchi "Almaz-Antey" konserni taqdim etgan narsalarni tergovga kiritmadilar? Nega bizdan farqli o'laroq, ukrainaliklar o'zlarining radarlaridan ma'lumot bermadilar? Dispetcherlarning suhbatlari yozilgan yozuvni sizga berishmadimi? Nega amerikaliklar sun'iy yo'ldosh tasvirlarini bermadilar? Odamlar jim. Ammo biz bu savollarni muntazam ravishda ko'tarib, bu sharmandali harakatlar qachondir tugashi kerakligini eslatib turishga majburmiz va buni qilamiz.

A. Baranov:

Balki eslatmas, lekin qattiqroq talab qiladimi? Ijtimoiy tarmoqlarda siz haqingizda tavsiya tarzida hazillar allaqachon mavjud. Sizga aytishimni xohlaysizmi?

S. Lavrov:

Keling, buni qilaylik, albatta. Men o'zimga juda ko'p o'qidim.

A. Baranov:

- Lavrov Pompeo bilan muzokaralar olib borish uchun keladi. U portfelini stol ustiga qo'yadi va bir bankadan qirg'ichdan o'tkazilgan xren olib keladi...

S. Lavrov:

Bu Pompeo bilan emas, bu Taro Kono bilan.

"Sigaret yoqadi va muloyim tabassum qiladi." Lavrovga uning qanday muzokara olib borishi haqida anekdot aytib berishdi."Komsomolskaya pravda" rus diplomatiyasining yuzi, tashqi siyosatimizning dunyodagi dirijyori Sergey Lavrov bilan intervyu.

A. Baranov:

Muhim emas. O'yinchoq eshakning quloqlari kesilgan. Bir dasta anjir barglari. Keyin sigaret tutadi va muloyimlik bilan salomlashadi. Menimcha, ular bilan shunday qilish kerak. Va qandaydir tarzda biz tashvishlarimizni bildiramiz va e'tibor beramiz.

S. Lavrov:

Agar siz xalqaro munozarada hammamiz bir sahifada bo'lishimiz uchun orqa alley jargoniga ega bo'lishni istasangiz, men hali ham ba'zida shunday deb o'ylayman ... Bilasizmi: Yupiter, siz g'azablanasiz, demak siz noto'g'risiz. Agar ular sizni g'azablantirmoqchi bo'lsalar va siz jahlingiz chiqsa, men his qilganimdek, sizning xabarlaringizni issiq joylardan o'qib chiqdim, qilayotganingizni hurmat qilaman, yana aytamanki, biz G'arblik hamkasblarimizni sharmanda qilyapmiz, chunki ularning jurnalistlari sayohat qilmaydi Donbass va haqiqatni ko'rsatmang. Xuddi menimcha, Suriyada ular unchalik ko'p emas. Ammo ommaviy suiiste'mollikka yo'l qo'ymaslik - inoyat bizning eng o'ziga xos xususiyatimiz emasligini tushungan holda, biz o'zimiz belgilagan bo'lsak ham, odob chegaralarida qolishni xohlaymiz.

A. Baranov:

- O'quvchilar savol berishadi: sizning katta sabringiz bilan Tashqi ishlar vazirligining yerto'lalari chamadonlarga to'lib ketgani rostmi?

S. Lavrov:

Bizda yerto‘lalar yo‘q.

D. Aslamova:

Men Zaqafqaziyada - Armaniston va Gruziyada ishladim. U erda juda jiddiy vaziyat. Biz Gruziyadagi vaziyatni o'tkazib yubordik. Amerikaliklar hozir Anakliyada chuqur suv portini qurmoqda. Sochidan tosh otish masofasida. Ilgari ular u yerda yadroviy suv osti kemalarini saqlashni rejalashtirishgan, bu biz uchun juda xavflidir. Tbilisi yaqinida NATO bazasi qurilmoqda. Men hatto uchta maxfiy biologik laboratoriya haqida gapirmayapman. To‘qqizta motorli piyoda batalonlari tayyorlanmoqda. Ular menga to'g'ridan-to'g'ri bu Rossiyaga qarshi ekanligini aytishdi. Salome Zurabishvili inauguratsiyada rus bosqiniga qarshi bor kuchlari bilan kurashamiz, dedi. Va biz jim turamiz. Gruziya aholisining 40 foizi Rossiya bilan yaqinlashish tarafdori. 80% - dialog uchun. Ular aytadilar: siz bizni ovqatlantirasiz ...

S. Lavrov:

Bu nimani anglatadi - biz jimmiz? Qayiqlar, biologik laboratoriyalar, motorli piyoda polklari...

D. Aslamova:

- Batalonlar.

S. Lavrov:

Bu yanada ishonchli. Va bu nimani anglatadi - biz jimmiz?

D. Aslamova:

- Gruzinlar aytadilar: siz bizni ovqatlantirasiz. Barcha do'konlar bizning mahsulotlarimiz bilan to'ldirilgan. Siz biz uchun katta bozor ochdingiz.

S. Lavrov:

Men buni bilaman. Jim bo'lish nimani anglatadi?

D. Aslamova:

Yo siz hozir bevosita xavfsizlikka tahdid soluvchi bu bazalarni yopyapsiz, yoki biz sizning tovarlaringiz uchun chegarani yopyapmiz.

S. Lavrov:

Nega sizda bunday maslahatchilar to'g'ridan-to'g'ri yo'lda bor?

D. Aslamova:

Onishchenko hamma joyda yaxshi qurt topa olardi. Nega endi biz gruzin vinolarini sotib, bizdan pul ishlab, shu bilan birga ular bizning ishg'olimizga qarshi kurashmoqda?

S. Lavrov:

Ukrainaliklar ham bu yerda katta millionlab pul topishadi, bilasiz.

D. Aslamova:

- Bunga javob berishimiz kerak. Nega siz doimo kaltaklanasiz?

S. Lavrov:

Ayting. Balki biz nimanidir tushunmayapmiz? Biz yagona to'g'ri javoblarni bilamiz, deb aytmayapmiz. Qanday javob berishim kerak - chegarani yopish, munosabatlarni tugatish?

D. Aslamova:

Gruzinlar chegarani yopishni taklif qilmoqdalar: siz bizning burnimiz ostida qurayotgan Amerika dengiz bazasini yopmaguningizcha, savdo yo'q, pul o'tkazmalari yo'q, deyishadi.

S. Lavrov:

Mayli, biz barcha munosabatlarni uzdik...

D. Aslamova:

- Bizda ular yo'q, diplomatik.

S. Lavrov:

Muhim emas. Bizning munosabatimiz bor. Men shunchaki sizni shunchalik qiziqtiradigan odamlarning mantiqini tushunmoqchiman.

D. Aslamova:

Chunki Gruziyaga nisbatan siyosatimiz umuman yo‘q, deyishadi. Biz faqat Saakashvili yo‘qligidan xursandmiz. Ammo Saakashvilidan tashqari u yerda juda ko'p sonli aksilrossiya kuchlari jimgina harakat qilmoqda.

S. Lavrov:

Demak, biz so‘nggi yillarda qurib kelayotgan munosabatlarimizni uzib qo‘ydik. Avvaliga charter reyslari, keyin muntazam reyslar, keyin ularning soni ko'paydi: Tbilisi, Moskva, Sankt-Peterburg, Yekaterinburg, Kutaisi. Odamlar uchmoqda, samolyotlar to'la. Sayyohlar uchmoqda. Savdo eng yaxshi holatda; menimcha, biz hozir Gruziyaning birinchi savdo sherigimiz. Va tadbirlar fuqarolik jamiyatlari orqali muntazam o'tkazila boshlandi. Odamlar uchrashadi, gaplashadi, hozir qayerda ekanligimizni tushunishga harakat qiladi. Tasavvur qiling, negadir xafa bo'lgan do'stlaringiz uchun hammasini yirtib tashladik...

Rossiya TIV rahbari o‘quvchilarimizni yaqinlashib kelayotgan Yangi yil va Rojdestvo bayrami bilan tabrikladi.Foto: MIKHAIL FROLOV

D. Aslamova:

- Yo'q, Putinning burni ostida bo'ladigan baza uchun.

S. Lavrov:

Biz do'stlaringiz iltimosiga binoan munosabatlarni uzdik, lekin baribir bazani qurdik, baribir batalonlarni tayyorladik. Biologik laboratoriya esa ishlamoqda. Nima bo `pti?

D. Aslamova:

- Lekin biz tomondan qandaydir javob bo'lishi kerakmi?

S. Lavrov:

Sizningcha, o'zingizni ko'rsatish uchun javob berish kerakmi yoki nima?

D. Aslamova:

- Va sen o'zingni ko'rsatishing kerak.

S. Lavrov:

D. Aslamova:

Bular xuddi harbiylar kabi bosimning iqtisodiy dastaklari. Agar Gruziya bizning hisobimizdan yashasa, ular yeydigan hech narsasi bo'lmaganida u qichqiradi, kechirasiz.

S. Lavrov:

Sizni ishontirib aytamanki, ular mavjud bo'lish yo'lini topadilar. Men unga boshqa tomondan yondashmoqchiman. Siz nima taklif qilyapsiz? Gruziyani bo'g'ish. Nima uchun?

D. Aslamova:

- Amerikaliklar nima qilyapti? Ular bo'g'ishmoqda.

S. Lavrov:

Prinsipiy sabablarga ko'ra, men tashqi siyosatga mutlaqo qarshiman: ha, biz xafa bo'ldik, bo'ldi, keling, munosabatlarni uzaylik. Keyin Amerika bilan munosabatlarni uzish kerak, keyin Angliya bilan munosabatlarni uzish kerak. U yerda sizga maslahat beradigan do'stlaringiz yo'qmi?

D. Aslamova:

Amerika sanktsiyalar bilan aniq javob beradi, lekin biz sanksiyalar qo'llamaymiz. Gruziyaga qarshi sanksiyalar kiriting. Bizning strategik ittifoqchimiz Armaniston. Nega biz 2016 yilda u yerda uchta Amerika biologik laboratoriyasini qurishga ruxsat berdik?

S. Lavrov:

Armaniston bilan biz u yerda xorijlik harbiylarning bo‘lmasligini kafolatlaydigan va bularning barchasi shaffof bo‘lishini kafolatlaydigan hujjat tayyorlash jarayonini yakunlayapmiz.

D. Aslamova:

- Va Qozog'iston?

S. Lavrov:

Xuddi shu.

D. Aslamova:

-Bu laboratoriyalarni tozalashyaptimi?

S. Lavrov:

U yerda xorijlik harbiylar bo‘lmasligini va u yerda qilinadigan barcha ishlar hech qanday tahdid va xavf bo‘lmasligi kafolati nuqtai nazaridan shaffof bo‘lishini kafolatlaydigan kelishuv tayyorlanmoqda.

D. Aslamova:

Armanistonga kelganingizda 19 nafar diplomatimiz va ikki yarim ming amerikalik ishchi bor. Buni menga Armanistondagi siyosiy strateglar aytadi. Rossiya o‘nlab yillar davomida sobiq respublikalarga qarshi shafqatsiz kuch ishlatib kelmoqda. U hech qachon muxolifat bilan ishlamaydi. Shuning uchun Pashinyan uning uchun katta syurpriz bo'ldi. U hech qachon fuqarolik faollari bilan ishlamaydi, faqat hokimiyatdagi, jamiyatda nafratlanadigan odamlar bilan ishlamaydi, ularning reytingi, rus zobitlariga ko'ra, nolga teng. Rossiya diplomatiyasining bu ko'rligi qayerdan kelib chiqadi?

S. Lavrov:

Bu armanlar yozyaptimi?

D. Aslamova:

Biz allaqachon yumshoq kuch haqida bahslashdik. Agar u yerda mutlaq amerikaparast va aksilrossiyaparast bo‘lib qolgan yoshlarni tarbiyalaydigan besh ming amerikalik nohukumat tashkilotlari bo‘lsa, bizning nodavlat tashkilotlarimiz ham, ommaviy axborot vositalarimiz ham yo‘q...

S. Lavrov:

Sizning xulosangiz qanday? Bu yerda bir dilemma bor: yo u yerga uch ming diplomat yuborib, besh ming nodavlat tashkilot tuzadimi yoki diplomatik aloqalarni uzadimi?

D. Aslamova:

- Menimcha, bu erda yumshoq kuch yaxshiroq.

S. Lavrov:

Nega?

D. Aslamova:

Bu odamlar bizga yaxshi munosabatda bo'lishdi. Va endi yomonroq. Va u yomonroq va yomonroq bo'ladi. Chunki yoshlar ulg‘ayib, ularga ishlov berilayapti.

S. Lavrov:

Gruziyada ham bizga yaxshi munosabatda bo'lishadi. Va siz munosabatlarni uzishni taklif qilasiz.

D. Aslamova:

Yoshlar Rossiyaning yomon ekanligiga ishonishadi. Ular bolalarga Rossiya Gruziyaga o'n yil oldin hujum qilganini isbotlaydilar.

S. Lavrov:

Tagliavini xonim boshchiligidagi ekspertlar guruhi tomonidan tayyorlangan Yevropa Ittifoqi topshirig‘i bo‘yicha hisobot bor, unda hujumga buyruq Saakashvili bergan bo‘lishi mumkinligi aytiladi.

Va Yevropa Ittifoqida hech kim bunga qarshi emas. Keyin ular aytishni boshlaydilar: ha, bu rost, lekin siz noadekvat javob berdingiz va hokazo. Bu, ular aytganidek, kambag'allar foydasiga suhbat.

Yumshoq kuchga kelsak. Darhaqiqat, men bahslashmayman, bizda nafaqat Armanistonda, balki MDHning istalgan davlatida bizda foiz emas, balki AQShdan 2-3 barobar kam diplomatlar bor. Mana 2500 - bu rotatsiya asosida kelgan xodimlar bilan...

A. Baranov:

- Aytgancha, Armanistonda amerikaliklar dunyodagi ikkinchi yirik elchixonaga ega.

S. Lavrov:

Ular ishlayotgan o'z mezonlariga ega. Bizda ham o‘z an’analarimiz bor, agar xohlasangiz, moliyaviy cheklovlarimiz bor. Chunki sobiq Ittifoq makonida ishlayotgan bu butun nodavlat jamoa pul sarflaydi. Aksariyat hollarda bu nodavlat notijorat tashkilotlariga donor bo'lgan Davlat departamenti qoshidagi Xalqaro taraqqiyot agentligi yoki u respublika xalqaro instituti yoki demokratik institut yoki boshqa tuzilmalardir. Jorj Soros, shubhasiz, bizning makonimizning ko'plab boshqa qismlarida bo'lgani kabi, u erda ham juda faol. Ha, bu erda ular miqdoriy ustunlikka ega, men aytaman. Biz bunday raqamlar bilan javob bera olmaymiz, biz ko'zgularda o'xshash qo'g'irchoq tashkilotlarni yarata olmaymiz (belkurakni belkurak deb atashadi), chunki ko'pchilik juda provokatsion kun tartibiga ega. Men barcha siyosiy kuchlar bilan ishlash kerak degan fikrga qo‘shilaman. Biz buni qilmasligimiz to'g'ri emas. Biz hamma bilan ishlaymiz va nafaqat Zaqafqaziyada, balki postsovet hududining boshqa qismlarida ham barcha tizimli muxolifatchilar bilan ishlaymiz. Biz tizimli bo'lmagan, er osti odamlari bilan ishlamaymiz. Menimcha, bu to'g'ri. Lekin turli parlament tuzilmalari - ha, ular bilan aloqalarimiz bor edi. Xuddi Serj Sargsyan hukumati davrida Pashinyan partiyasidan parlamentda bo‘lgan o‘sha 9 deputat bilan munosabatlarimiz bo‘lgani kabi. Yana bir narsa, yutqazgandirmiz... To‘g‘rirog‘i, inqiloblarga qarshi immunitetga ega bo‘lgandirmiz. Chunki G‘arb postsovet hududida hozir qilayotgan hamma narsa inqiloblarni tayyorlamoqda. Balki bu bizning muammomizdir, lekin bu bizning aybimiz emas. Biz o'zimiz bir nechta inqilobni boshdan kechirdik, inson hayotining katta xarajati, shahar va qishloqlar vayron bo'ldi va biz buni boshqalar uchun ham, o'zimiz uchun ham xohlamaymiz. Shunday ekan, xulosa juda oddiy – ishlash kerak... Yumshoq kuch, nima deysan, jamiyat bilan ishlash, fuqarolar bilan ishlash, odamlarga qiziq bo‘lgan loyihalarni ilgari surish kerak. Bu madaniyat, til, sport, ta'lim, shunchaki insoniy muloqot. Va men bu erda ma'lum ijobiy natijalarni qayd etishimiz mumkinligiga ishonaman. Siz to'xtata olmaysiz, bunday turdagi voqealar ko'p emas. Ammo hozir biz KXShTning deyarli har bir davlati bilan mintaqalararo forumlar o‘tkazmoqdamiz, madaniyat kunlari bo‘lib o‘tmoqda, yana ko‘p narsalar, ta’lim almashuvlari mavjud. Rossiya universitetlarining filiallari yaratilmoqda. Men hozirgina Ozarbayjonda edim, u yerda MGIMO filiali tashkil etilmoqda. Va bu juda mashhur ish shakli.

Dushanba kuni Rossiya tashqi ishlar vaziri Sergey Lavrov “Komsomolskaya pravda” gazetasiga uzun intervyu berdi.Foto: MIKHAIL FROLOV

D. Aslamova:

Lekin eng ta'sirli emas. Eng ta'sirli shakl hali ham ommaviy axborot vositalaridir. Simonyan yolg'iz hamma uchun ishlay olmaydi. Bizga o'z ommaviy axborot vositalari kerak. Bizga diqqatni qaratadigan mahalliy ommaviy axborot vositalari kerak.

A. Baranov:

Ammo sizni u erga kim kiritadi, Dasha?

D. Aslamova:

- Shu tarzda ishlashni hohlovchilar ko'p. Ularda shunchaki pul yo'q.

S. Lavrov:

Bu biz nima haqida gapiryapmiz.

D. Aslamova:

- Nima, bunga pul yo'qmi?

S. Lavrov:

Tashqi ishlar vazirligi buni qilmaydi.

D. Aslamova:

- Nima uchun oligarxlarimizga bosim o'tkazmaslik kerak? Har kim o'z zonalarini nazorat qilsin.

S. Lavrov:

Katta imkoniyatlarga ega xalqimiz ommaviy axborot vositalari, jumladan, Rossiya Federatsiyasidan ham xarid qilmoqda. Agar kimdir chet elda shunga o'xshash ishlarni qilishdan manfaatdor bo'lsa, biz bunga qarshi emasmiz.

D. Aslamova:

- Nima uchun amerikaliklar buni xotirjam qiladilar?

A. Baranov:

- Chunki ularda ko'proq pul bor.

S. Lavrov:

Ular davlat nomidan sotib olmaydilar. Ular nomidan sotib olishadi ...

A. Baranov:

Keling, tezroq Kuril orollariga boraylik. Fikrlar ikkiga bo'lindi. Yoki ular xrenni bankada maydalab qo'yishgan ... Aleksandr Belinskiy so'raydi: nega uni yaponlarga ijaraga bermaysiz? Suverenitet bizniki bo'ladi. Xitoy qishloqni ijaraga oldi va Gonkongning zamonaviy metropoliyasini oldi. Shaxmat o'ynaysizmi?

S. Lavrov:

Oʻynadi. Hozir vaqt yo'q.

A. Baranov:

Har qanday harakat holatning yomonlashuviga olib kelganda, zugzwang kabi narsa bor. Bizda bu tinchlik shartnomasi yo'q edi va bu qog'oz bizga nima uchun kerak? Diplomatik aloqalar mavjud. Iqtisodiy aloqalar mavjud. Harbiylar yo'q va bo'lmaydi ham.

S. Lavrov:

Nima uchun tinchlik shartnomasi yoki ijara?

A. Baranov:

- Va shu asosda Kuril orollari masalasini ko'rib chiqing.

S. Lavrov:

Biz Yaponiya bilan yaxshi munosabatlardan manfaatdormiz. Daria u bilan diplomatik aloqalarni uzishni talab qilmasa. Balki, darvoqe, u bugun jangovar kayfiyatdadir. Vaziyat juda oddiy. Biz xalqaro qonunlarga amal qiladigan odamlarmiz. 1956 yilda Sovet Ittifoqi Yaponiya bilan shartnoma tuzdi - 1956 yilgi deklaratsiya. Sovet Ittifoqi mavjud bo'lmaganda, Rossiya Federatsiyasi hatto huquqiy voris ham emas, balki davlat sifatida tan olindi; Boltiqbo'yi davlatlaridan tashqari barcha ittifoq respublikalari huquqiy voris bo'ldi va Rossiya Sovet Ittifoqining yagona vorisi sifatida tan olindi. Bunday qonuniy atama mavjud. Shunga ko'ra, biz SSSRning barcha majburiyatlarini, shuningdek, Sovet Ittifoqining barcha aktivlarini o'z zimmamizga oldik. Bu xorijdagi mol-mulk bo'yicha nol qarori to'g'risida MDH doirasida shartnoma tuzishning sabablaridan biri edi. Sovet Ittifoqining barcha qarz majburiyatlarini o'z zimmamizga oldik va barcha mulk bizga o'tdi. Hozir nima bo'lyapti.

Vazir Sergey Lavrov “janob ha”mi yoki “janob yo‘q”mi? Ha, kimdir, agar “Janob, nima istaysiz?” Foto: MIKHAIL FROLOV

Shunday ekan, Prezident Putin saylanganida, uning prezidentligi davrida bu masala birinchi marta ko‘tarilganida, o‘sha paytdagi Bosh vazir janob Mori bilan uchrashganida, biz bir mamlakat sifatida Sovet hokimiyatining vorisi ekanligini tasdiqlaymiz, dedi. Ittifoq, 1956 yilgi deklaratsiya. Biz esa shu asosda tinchlik shartnomasini tuzishga tayyormiz. Hozir Singapurda biz 1956 yilgi deklaratsiya asosida tinchlik shartnomasini tuzish bo'yicha muzokaralarni faollashtirishga kelishib olganimiz tasdiqlandi, to'g'rirog'i, ular e'lon qilishga kelishib oldilar. Bu erda ushbu hujjat nima haqida ekanligini va uning atrofidagi hozirgi vaziyatni tushunish muhimdir. Unda shunday deyilgan: tinchlik shartnomasi tuzing. Shundan so'ng, Sovet Ittifoqi qaytish yo'li bilan emas, balki yaxshi qo'shni yapon xalqining manfaatlarini inobatga olgan holda, xayrixohlik ishorasi bilan Xabomai tizmasi va Shikotan orolini topshirishga tayyor bo'ladi. Prezident bir necha bor, shu jumladan Singapurda, keyin esa Buenos-Ayresda bo'lib o'tgan matbuot anjumanida, bu Rossiyaga berilgan Sovet Ittifoqining to'g'ridan-to'g'ri majburiyati emasligini va uni qanday o'tkazishni muhokama qilish kerakligini tushuntirdi. uni kimga o'tkazish kerak va hokazo. Va qachon topshirish kerak. Va uni qanday darajada etkazish mumkin. 1956 yil edi.

Shundan so'ng, 1960 yil voqealari, Yaponiya amerikaliklar bilan xavfsizlik kafolati shartnomasini tuzganida sodir bo'ldi, unga ko'ra amerikaliklar har qanday joyda, Yaponiya hududining istalgan qismida bazalar o'rnatishi mumkin edi. Shunga ko'ra, AQShning global raketaga qarshi mudofaa tizimining Osiyo segmenti allaqachon raketaga qarshi mudofaa moslamalarini joylashtirish bilan yaratilmoqda va bu qurilmalar Yaponiya hududida Tomahawks uchun ham ishlatilishi mumkin. Bu holat mavzu edi... Aytgancha, Yaponiyaning o'zi bu deklaratsiyadan chiqdi. Va Sovet Ittifoqi Yaponiya bilan xavfsizlik shartnomasini tuzishga munosabat bildirdi. “Deklaratsiya asosida” deyilganda, tabiiyki, shundan beri 1960 yil voqealari ham sodir bo'lganini, hozirda esa, Amerika harbiylarining Yaponiya orollarida mavjudligi nuqtai nazaridan, allaqachon katta kuchga ega bo'layotganini e'tiborsiz qoldirib bo'lmaydi. xavfsizligimiz uchun jiddiy tahdid. Biz bularning barchasini yaponiyalik hamkasblarimiz uchun Tashqi ishlar vazirligi va Xavfsizlik kengashlari orqali maslahatlashuvlarda shakllantirdik. Biz ularning munosabatini kutamiz. Biz uchun bu bevosita amaliy ahamiyatga ega bo'lgan muammodir.

Ammo eng muhimi, biz 1956 yilgi deklaratsiya asosida gapiradigan bo'lsak, bu Yaponiyaning Ikkinchi Jahon urushi natijalarini mutlaqo so'zsiz tan olishini anglatadi. Yaponiyalik hamkasblarimiz bunga nafaqat tayyor bo‘lmasalar ham, bu ish bermasligini har tomonlama yaqqol ko‘rsatmoqdalar. Ammo bu jiddiy narsa.

A. Baranov:

- Bundan tashqari g'alati. Ular shartnomani San-Frantsiskoda imzoladilar.

S. Lavrov:

Mening hamkasbim yaqinda ommaviy ravishda yapon ommaviy axborot vositalaridan bo‘lajak muzokaralar haqidagi savolga javob bermagani uchun bir necha bor uzr so‘raganini aytdi. Va u men bu mavzu haqida gapirishni xohlamasligimni aytdi, chunki Yaponiyaning pozitsiyasi o'zgarmadi va agar men buni aytsam, men rossiyalik hamkasblarimni o'z nuqtai nazarini bildirishga undayman. O'ylab ko'ring, u shunchaki qo'zg'atmagan ... Biz hech qachon uyatchan bo'lmaganmiz. Ammo agar pozitsiya o'zgarmagan bo'lsa, demak, biz hali ham o'zimiz turgan joydamiz. Bu Ikkinchi jahon urushi natijalarini qabul qilishdan bosh tortishdir. Ikkinchi jahon urushi natijalarini tan olish har qanday suhbatlarda, ayniqsa har qanday huquqiy muzokaralarda ajralmas birinchi qadamdir.

A. Baranov:

- Balki buni kelajak avlodlar hukmiga qoldirib, shunday yozib qo'yishimiz kerakdir?

S. Lavrov:

Biz gaplashishdan bosh tortmaymiz. Lekin men sizga bu suhbatlar qanday sharoit va doirada o'tkazilishini aytib berdim.

A. Baranov:

- Sergey Viktorovich, iloji bo'lsa, bizning o'quvchilarimiz beradigan bir nechta shaxsiy savollar.

S. Lavrov:

Keling.

A. Baranov:

Siz mamlakatimizdagi eng mashhur va mashhur siyosatchilardan birisiz. Bu qobiliyatda o'zingizni qanday his qilyapsiz?

S. Lavrov:

Men bu haqda hech o'ylamaganman. Men ish uchun emas, biror joyda ish uchun bo'lganimda yoki yoshlar bilan muloqot qilganimda odamlar bilan muloqot qilishni yoqtiraman. Men savollarni eshitishga va sharhlarni tinglashga qiziqaman. Agar faoliyatim ijobiy baholansa, xizmatimizdan mamnunman, albatta.

Men odamlar bilan muloqot qilishni yoqtiraman.

A. Baranov:

- “Hurmatli Sergey Viktorovich! Ma'lumki, G'arbda SSSR tashqi ishlar vaziri Andrey Andreevich Gromykoni "janob No" deb atashgan. Andrey Kozyrev katta ehtimol bilan "janob Ha" edi. O'z obrazingizni shu tarzda qanday tavsiflagan bo'lardingiz? Rossiya tashqi ishlar vaziri Sergey Lavrov – bu janob kim?”

S. Lavrov:

Ha, har kim. Asosiysi, "siz xohlagan narsangiz" emas.

A. Baranov:

- “Intervyularingizda siz deyarli har doim dushmanlarimizni sheriklar deb atayapsiz. Nima uchun? Hamkor - bu hamfikr odam."

S. Lavrov:

Ba'zan ironiyani intonatsiya bilan etkazish mumkin emas.

A. Baranov:

Siz intervyularingizdan birida Vladimir Visotskiyning shoir sifatidagi ijodini juda hurmat qilishingizni aytdingiz. Uning asarlaridan qaysi so'zlar bilan hozirgi xalqaro vaziyatni tavsiflagan bo'lardingiz?

S. Lavrov:

- (Kuladi) Balki, “Lukomorye endi yo‘q...” va hokazo.

A. Baranov:

Vyacheslav Berezin: “Oxirgi paytlarda raqiblaringiz shunday deyishyapti. Xo'sh, sizda chidamlilik bor. Va men ularni qanday qilib peshonasiga urishni xohlayman, meni kechir. Men sizga boks qo'lqoplarini berishga tayyorman. Agar ko‘kragida tosh borligini sezsangiz, muzokara olib borayotgan sherik bilan muloqot qilish qiyinmi?”

S. Lavrov:

Ha, men bunga allaqachon o'rganib qolganman.

A. Baranov:

- Voronejlik Anton Novikov so'raydi: bunday xotirjamlik va xotirjamlikni saqlashga nima yordam beradi?

S. Lavrov:

Yillar davomida yoki biror narsada o'zimni qotib qolganman. Nyu-York Xavfsizlik Kengashida har qanday inqirozli vaziyatlarga qanday javob berish bo'yicha yaxshi treningga ega. Kimdir yugurib kelsa, nimadir yonib ketsa, nimadir sodir bo'ladi, zudlik bilan qaror qabul qilish kerak. Va biz ishtirok etishdan oldin buni aniqlamoqchimiz.

A. Baranov:

Elena Berezina so'raydi: vazir sifatidagi ishingizda juda xavotirlangan yoki hatto qo'rqib ketgan epizodlar bo'lganmi?

S. Lavrov:

Yo'q, balki. Vazir bo‘lib ishlaganim uchun... Tayinlanishgacha ishlagan vaqtimda inqirozli vaziyatlar bilan shug‘ullanishga ma’lum darajada o‘rganib qolganimni inobatga olsam, shu lavozimda ishlagan bo‘lsam, bu tajriba yordam bergan bo‘lsa kerak.

A. Baranov:

Nina Vasilevna Amelina savolni oyatda so'raydi: "Siz hamma narsani tashlab, daryo bo'ylab gitara bilan suzishni, olov yoqishni va quyosh botganda tinchlik va sevgi haqida gapirishni xohladingizmi?"

S. Lavrov:

Ha, men albatta xohlayman. Bundan tashqari, men shunday qilaman.

A. Baranov:

Moskvalik nafaqaxo'r, mehnat faxriysi Vladimir Nikolaevich Grushevskiy so'raydi: daryoda raftingda tutgan eng katta baliq nima? U qayerda yuz berdi? Uning vazni qancha edi?

S. Lavrov:

Esimda yo'q. Men aslida baliqchi emasman. Biz o'sha Katun bo'ylab sayr qilganimizda, jamoamizning ikki a'zosi u erga baliq ovlashga boradi. Va men olov va lagerni o'rnatish bilan bandman.

A. Baranov:

Vladislav Sharygin, Moskva: agar sizda vaqt mashinasi bo'lsa, mamlakatimizning o'tgan yillardagi yoki hatto asrlardagi rahbarlaridan qaysi biri bilan muloqot qilishni xohlaysiz? Va bu odamga beradigan asosiy savol nima? AQShning sobiq prezidentlaridan qaysi biri bilan gaplashishni xohlaysiz?

S. Lavrov:

Bizning qabiladoshlarimizdan, ehtimol Gorchakov. U haqida ko'p yozilgan. Uning diplomatiyadagi barcha yutuqlari hammaga ma'lum. U, ehtimol, menga ikki savol oldin berilganidek, Qrimni qaytarishga imkon bergan vazminlik haqida so‘ragan bo‘lardi. AQSh prezidentlari haqida...

A. Baranov:

- Nima so'ragan bo'lardingiz? Sizni kim o'ldirdi, prezident Kennedi?

S. Lavrov:

Yo'q. Ehtimol, Garri Truman bilan. Ruzvelt siyosatidan so'ng u keskin ravishda sovuq urush yo'nalishiga burildi. Buning sababini tushunish qiziq bo'lar edi. Garchi buni taxminan hamma tushunsa ham. Chunki Sovet Ittifoqi urushda G‘arbning haqiqiy ittifoqchisi edi. Ammo baribir vaziyat bo'yicha ittifoqchi. Garchi bu holat deyarli butun insoniyat uchun hayot va o'lim holati bo'lsa ham. Va ittifoq haqiqiy edi. Ammo, shunga qaramay, ular bizni to'liq o'zlaridan biri deb bilishmadi. Va keyin ular tahdidni ko'rdilar.

A. Baranov:

Alena Kuzmicheva: Agar sizda vaqtni ortga qaytarish va mamlakatimiz yoki dunyodagi biror voqeaga ta'sir o'tkazish imkoniyati bo'lsa, biz nimani o'zgartirgan bo'lardik?

S. Lavrov:

Birinchidan, menda bunday imkoniyat yo'q. Ikkinchidan, men xohlamayman. Uchinchidan, ma'lumki, tarixda subjunktiv kayfiyat mavjud emas. Xudo nima qilsa, hammasi yaxshi bo'ladi.

A. Baranov:

- Men Sovet Ittifoqini qutqargan bo'lardim.

S. Lavrov:

Bu shunchaki imkonsiz. Ko'p maqollar mavjud, jumladan, "tush ko'rish zarar emas". Afsuski, bu...

D. Aslamova:

- Sizningcha, Yevroosiyo ittifoqi tuzilma sifatida mustahkam turadimi? Lukashenko bilan bog'liq vaziyatni hisobga olgan holda?

S. Lavrov:

O'ylaymanki, bu ushlab turadi. Har holda, bu umumiy manfaatlar. Besh yildan kamroq vaqt ichida bizda Bojxona ittifoqi, keyin esa Yevroosiyo ittifoqi bor edi, lekin yevropaliklar integratsiyaning bunday darajasiga erishgan davr bilan solishtirganda, biz mutlaqo sakrash va chegaralarni amalga oshirmoqdamiz. Biroq, Sovet Ittifoqi parchalanganidan keyin iqtisodiy aloqalarda katta tanaffus yuz berdi.

D. Aslamova:

- Lukashenko esa butunlay chiqib ketaman, deydi.

S. Lavrov:

Bilasizmi, biz ham boshqa davlatlar rahbarlari kabi boshqa davlatlarning siyosatiga so‘z bilan emas, aniq amallar bilan baho beramiz. AQSh prezidenti muzokaralar olib borar ekan, u ham turli gaplarni aytadi.

D. Aslamova:

- Bu qo'shiqmi?

S. Lavrov:

Bilmayman. Bu muzokaralarga tayyorgarlik. Uni xohlaganingizcha chaqiring. Tramp haqida u kimnidir shantaj qilmoqda, deb ayta olmayman, garchi u qattiq bosim o'tkazsa ham.

A. Baranov:

- Savol juda g'alati. — Tashqi ishlar vazirligining yonayotgan binolaridan qaysi birini birinchi bo‘lib qutqargan bo‘lardingiz, Sergey Viktorovich?

S. Lavrov:

Rabbim saqlasin. Bizda yaxshi yong'in xavfsizligi tizimi mavjud.

A. Baranov:

- Tatyana Popova, Elektrostal: "Qaysi oshxonani yaxshi kayfiyatda olishni afzal ko'rasiz?"

S. Lavrov:

Mazali.

A. Baranov:

- Va aniqrog'i?

S. Lavrov:

Nordon karam sho'rva, borscht. Men birinchisini juda yaxshi ko'raman.

A. Baranov:

- deb so'radi Nadejda. “Hurmatli Sergey Viktorovich, ayting-chi, qanday dam olish asab tizimini tinchlantirishga yordam beradi? Va sizga qanday musiqa yoqadi? Siz har doim ajoyib formadasiz. Buni qanday qilasiz? Balki sizga rep yoqadimi? Hozir moda.

S. Lavrov:

Yo'q, negadir men rapga kirmaganman. Men bardlarni yaxshi ko'raman - Vysotskiy, Okudjava, Vizbor, Mityaev (men yaqinda u bilan gaplashdim). Va tabiatda dam olaman.

A. Baranov:

Konstantin Grishin, Kaluga: "Agar siz Yangi yil arafasida sehrli quti topsangiz, uni ochishingiz mumkin bo'lgan har qanday istakni amalga oshirishingiz mumkin, bu albatta amalga oshadi va shaxsan sizga tegishli bo'lsa, nima qilgan bo'lardingiz?"

S. Lavrov:

- (Kuladi) Shaxsan menga tegishlimi? Men ham bilmayman. Bu haqda o'ylamagan. Men orzu qilishga odatlanmaganman. Negadir men endi xayolparast emas, balki realistman.

D. Aslamova:

- Va soat urishganda, siz boshqalar kabi hech qanday tilak qilmaysiz?

S. Lavrov:

Yo'q. Va men buni hamma ham qiladi deb o'ylamayman.

A. Baranov:

- Ko'pchiligimiz yaxshi narsadan umidvormiz...

S. Lavrov:

Yo‘q, tilak qil... Raft qilgan jamoamizda shunday masal bormi, yo nimadir. Oldinda ichmasligimiz uchun. Ya'ni, biz kelayotgan narsani nishonlamaymiz. Biz nima bo'lganini nishonlaymiz. Agar tug'ilgan kun o'tgan yoki kelgan bo'lsa, biz shampanni ko'taramiz. Ammo keling, u erda sodir bo'layotgan voqea uchun tost ko'taraylik - bizda bunday an'ana yo'q. Bu hatto noto'g'ri deb hisoblanadi.

A. Baranov:

— Majoziy qilib aytadigan bo'lsak, so'nggi yillarda tashqi siyosatni oladigan bo'lsak, sizda shampan vinosini ko'taradigan narsangiz bormidi?

S. Lavrov:

Vazirligim ishiga baho bermayman.

A. Baranov:

- Nega yo'q? Aytgancha, ko'pchilik bunday epithetlarni ishlatadi, masalan, "qoyil qoldim", sizga ...

S. Lavrov:

Bilasizmi, so‘nggi yillardagi eng muhim masalalardan biri Suriyadagi kimyoviy qurolsizlanish bo‘yicha kelishuv bo‘lib, bu Amerika agressiyasidan qochish imkonini berdi. Bu kelishuv BMT Xavfsizlik Kengashi rezolyutsiyasida rasmiylashtirilgan. Ammo, afsuski, bu sodir bo'lganidan so'ng, Suriyadan zaharli moddalarni jismoniy olib chiqib ketish va yo'q qilish bilan shug'ullanadigan kimyoviy qurolni taqiqlash tashkiloti ana shunday reydlar hujumiga uchradi. Bu boshqa hikoya.

D. Aslamova:

- Skripal ishidan keyin demoqchimisiz?

S. Lavrov:

Yo'q, bu Skripal ishidan keyin emas. Bu birinchi navbatda Suriya bilan bog'liq edi. Bu alohida voqea bo‘lib, hozir ba’zi G‘arb hamkorlarimiz xalqaro huquqni qoidalarga asoslangan tartib bilan almashtirishga urinayotgani bilan bog‘liq. Shu bilan birga, ular umume'tirof etilgan qoidalarni emas, balki o'zlari uchun qulay deb hisoblagan qoidalarni nazarda tutayotgani haqida jim turishadi. Va ular allaqachon G'arbda bu haqda ochiq yozmoqdalar. Xususan, inglizlarning The Times gazetasi (kecha qaradim) xalqaro huquqdan chekinish o‘ta beqaror tizimga o‘tish bilan birga keladi, bunda munosabatlar kuchlar muvozanati (qo‘pol kuch yoki iqtisodiy, moliyaviy kuch shantaj sifatida) bilan belgilanadi, deb yozgan edi. ) va ikki tomonlama shartnomalar.

Amerikaliklar hozir ko'p tomonlama tuzilmalarni, jumladan, JSTni buzib, Yevropa Ittifoqi bilan munosabatlardan voz kechib, shunday qilishga harakat qilmoqdalar: keling, barcha muammolarimizni ikki tomonlama tartibga solaylik, deyishadi. Ha, biz Suriyada kimyoviy qurolsizlanish haqida kelishib olganimizda, bu haqiqatan ham jiddiy yutuq edi. Endi esa, oddiygina qilib aytganda, amerikaliklar va ularning eng yaqin ittifoqchilari hamma narsa vayron bo‘lmagan, deb iddao qilishga urinmoqdalar. Garchi xalqaro tuzilmalar - OPCW - kuzatuvchilar ishtirokida, shu jumladan AQShdan ham, Suriyadagi barcha kimyoviy ob'ektlar va barcha kimyoviy moddalar yo'q qilinganini tasdiqladi. Bular bizning hamkorlarimiz.

D. Aslamova:

- Bu tashkilotda hali ham ta'sirimiz bormi?

S. Lavrov:

A. Baranov:

- Vera Gordeeva sizdan eng noodatiy Yangi yil sovg'asi nima bo'lganini eslab qolishingizni so'raydi? Va qaysi birini berdingiz?

S. Lavrov:

Qandaydir tarzda bu kabi narsalar mening qattiq diskimda qolmaydi. Esimda yo‘q. Balki…

D. Aslamova:

- Va bolalikda?

S. Lavrov:

Ehtimol, u allaqachon xotiradan o'chib ketgan. Hozirgi kunda biz yangi yil haqida emas, balki ish haqida ko'proq o'ylaymiz.

A. Baranov:

- “Biz sizni juda hurmat qilamiz va sevamiz. Yangi yil bayramlari arafasida sizga sihat-salomatlik va ishlaringizga katta sabr-toqat tilab qolamiz”, deb yozadi Novosibirsklik tinglovchilarimiz.

S. Lavrov:

Fursatdan foydalanib, “Komsomolskaya pravda” gazetasining barcha tinglovchilari va o‘quvchilarini yaqinlashib kelayotgan Yangi yil va Rojdestvo bayrami bilan tabriklamoqchiman. Sizga eng yaxshi tilaklar. Hech kim kasal bo'lmasligi uchun. Shunday qilib, hamma narsa yaxshi bo'ladi. "Komsomolskaya pravda" ni seving. Dariaga g'amxo'rlik qiling. Chunki usiz bu zerikarli bo'ladi.

Materiallarni tarqatish faqat manbaga havola qilingan holda ruxsat etiladi.

- Siz Rossiyada inkor etib bo'lmaydigan dalillar borligini aytdingiz - hozir inglizlar kabi emas, lekin rad etib bo'lmaydigan - Dumadagi kimyoviy hujum rusofoblarning oldingi saflariga shoshilayotgan bir mamlakat tomonidan uyushtirilgan. Bu mamlakatni keyinchalik Konashenkov nomini oldi, biz Buyuk Britaniya haqida gapiramiz. Biz Buyuk Britaniyaga qarshi qachon va qanday dalillarni taqdim etishga tayyormiz?

- Bilasizmi, printsipial jihatdan ko'plab dalillar mavjud. Boshlash uchun, bu hammasi boshlangan va amerikaliklar, britaniyaliklar va frantsuzlar kimyoviy qurol ishlab chiqarish va saqlash ob'ektlarini bombardimon qilgan shiddatli hujumning asosiy sababi, asosiy bahonasi bo'lgan video. ular aytganidek. Kimyoviy qurollar ombori qayerda joylashganini bilsangiz, bu omborni bombardimon qilish faqat bitta narsani anglatishini oddiy odam ham tushunsa kerak: bu hududda yashovchilar uchun gumanitar falokat yaratish.

Videoda odamlar hech narsadan himoyalanmagan holda, ehtimol ularning ba'zilari doka bog'lagan holda ba'zi o'g'il bolalarga, boshqa o'g'il bolalarga va ba'zi kattalarga qanday suv quyayotgani aniq ko'rsatilgan. Harbiylarimiz Sharqiy G‘utaning bu qismini ozod qilganlarida, ushbu kasalxonada ishlagan ikki shifokorni topdilar va bu shifokorlar ushbu videoda o‘zlarini ko‘rsatib, ba’zi odamlar qanday qilib ichkariga kirib, baqira boshladilar: “Kimyoviy hujum, biz zudlik bilan hammani yo‘q qilishimiz kerak. suv!" - Buni yuzini yashirmagan, ism-sharifini aytgan shifokorlar rostgo'y aytishgan.

Aytgancha, qayerdadir yaqinda Euronewsni tomosha qilganman, menimcha, ular hamma narsasi - yuzi va tanasi qoplangan, ko'zlari uchun faqat tor yoriq qoldirgan ayolni ko'rsatishdi. U ismini aytmadi, u bir necha o'g'ilning qo'lidan ushlab turardi, bu uning bolalari ekanligini aytdi, ular ham boshlari og'riydigan vaziyatga tushib qolishdi, hid ularga yoqmaydi. U ham hidlay boshladi, u ham hidni yoqtirmasdi. Keyin u o'z nutqini o'sha paytda eri bolalarni shifokorga olib borgan degan ibora bilan yakunladi.

Darhol savol tug'iladi: bu shifokor bilan gaplashish mumkinmi, bu ayolning ismini, uning bolalari kimligini bilish mumkinmi va hokazo. Shuning uchun, biz ko'rgan ma'lumotni juda ehtiyotkorlik bilan tahlil qilish kerak - ayniqsa hozir, biz yangi boshlanuvchilar uchun qabul qilinmasligimiz uchun.

Bundan tashqari, yaqinda Mudofaa vazirligi Dumani ozod qilib, kimyoviy moddalar omborini topdi, shu jumladan Germaniyada ishlab chiqarilgan, shuningdek, xuddi shu Solsberi shahridagi Porton Daunda ishlab chiqarilgan.

Mutaxassislar hozir u yerda topilgan narsalarni tahlil qilmoqda. Biroq, boshqa narsalar qatorida, suratga olingani ma’lum bo‘lgan respektsiyani “Oq dubulg‘alar” uyushtirganini hech kim yashirmaydi. Oq dubulg‘achilar esa faqat jangarilar, jumladan, “Jabhat an-Nusra” kabi terrorchilar nazorati ostidagi hududlarda ishlaydilar va bir yil avval Xon Shayxunda xuddi shunday provokatsiyani uyushtirishda ularning qo‘li bor edi va ular ham sir emas – moliyalashtiriladi. , boshqa narsalar qatorida, Buyuk Britaniya, shuningdek, AQSh va boshqa bir qator G'arb davlatlari tomonidan.

Biz bularning barchasini Ijroiya kengashi yig'ilishida ham, BMT Xavfsizlik Kengashida ham OPCWga aniq va batafsil bayon qildik. Bunga javoban biz faqat bir narsani eshitamiz: Buyuk Britaniyani ayblashga urinish, u noto'g'ri ish qilishga urinayotgan bo'lishi mumkin, bu mutlaqo chegaradan tashqarida va hatto muhokama qilib bo'lmaydi, chunki bunday bo'lishi mumkin emas.

Umid qilamanki, barcha aql-idrok odamlari dalillarning farqini, qanday faktlar stolga qo'yilgani va qanday faktlar umuman taqdim etilmagani farqini ko'radi.

— Suriyada OPCW ekspertlarining missiyasi bor. Siz kutishingiz mumkin bo'lgan eng halol hisobot nima? Siz umid qilayotgan eng halol hisobot nima?

— Baliqlarning ikkinchi yangiligi yo'q. Hisobot shunchaki halol bo'lsa, bu etarli bo'ladi. Biz, albatta, bir qator o'yinchilarning OPCW faoliyatiga qanday to'sqinlik qilishga urinayotganidan xavotirdamiz. OPCW ham Gaagada, ham tashrif buyurgan missiyalarida yuqori malakali mutaxassislar ishlayotganiga shubhamiz yo'q. Lekin biz ham istisno qila olmaymiz, chunki buning isboti borki, ular bu mutaxassislardan, bu halol olimlardan siyosiy maqsadlarda foydalanishga harakat qilmoqdalar. Suriyaga borgan missiya (siz bilasizki, u Bayrutga yetib kelgan va ertalab Suriya Arab Respublikasi bilan chegarani kesib o‘tishi kerak edi, u yerda Suriya Tashqi ishlar vazirligining konsullik vakillari viza berishlarini kutayotgan edi) o'sha paytda harakat qilish, chunki zarbalar boshlandi. Kimdir haqiqatan ham ko'rib chiqilayotgan hududga o'z vaqtida etib borishini xohlamadi.

Hozir ular (OPCW ekspertlari - muharrir eslatmasi) Damashqda va bir-ikki kundan so'ng u erda xavfsiz ekanligiga ishonch hosil qilish uchun tekshirilishi kerak bo'lgan hududga razvedka missiyasini jo'natishdi. Ularga xodimlar hamrohlik qildi: ularning himoyasini ta'minlash uchun ham BMT xodimlari, ham bizning harbiy politsiyamiz.

Ular shu hududda bo'lgan paytda, shaharning bir necha o'nlab ekstremistlar saqlanib qolgan qismidan otishma boshlandi, ular bu hududga aynan kim va qanday maqsadda ko'chib o'tishi haqida aniq ogohlantirilgan edi.

Endi biz ushbu missiyaning amalga oshishini ta'minlashga harakat qilmoqdamiz, ammo bu orada bizning harbiylarimiz tobora ko'proq qiziqarli narsalarni kashf etishda davom etmoqda. Xususan, xonadonlardan birida, nazarimda, xlor kimyoviy moddasi solingan kanistr topilgan. Kvartira jangarilar nazorati ostidagi hududda joylashgan. Bu kanistr ravon to'shakda yotardi. Bu kanistrning xonaga tepadan yoki yon tomondan kirib kelganidan asar ham qolmadi. Ular uni eshikdan olib kirib, yotqizdilar. Va biz bularning barchasini OPCW ekspertlariga taqdim qilmoqchimiz, shunda ular nafaqat o'sha sug'orish joyiga tashrif buyurishadi, balki Evropada ishlab chiqarilgan kimyoviy moddalar topilgan biz topgan laboratoriyaga ham kirishadi. Va bu barrel xlor yotadigan kvartiraga tashrif buyurish uchun. Shunday qilib, u erda ko'rish uchun juda ko'p narsa bor. Umid qilamanki, professionallik ustunlik qiladi. Biz boshidanoq ham OPCW, ham barcha g‘arblik hamkasblarimiz bilan professional suhbatlashishga tayyor edik.

Men hozirgi kimyoviy qarama-qarshilikning dastlabki bosqichida frantsuzlar ham, amerikaliklar ham o'z mutaxassislarini biznikiga qo'shimcha ravishda, OPCW ekspertlari bilan birga u erda nima sodir bo'lganini ko'rish uchun yuborishlari mumkinmi, deb hayron bo'lishdi. Xo‘sh, biz tayyormiz, Suriya hukumati qo‘llab-quvvatlashga tayyorligini aytganimizda, bu kelishuvni amalga oshirish o‘rniga zarbalar berildi. Demak, ko'ramiz. Biz, albatta, mutaxassislardan halollikni kutamiz - Suriya masalasida ham, Solsberi misolida ham. U yerda ham tergov davom etmoqda.

"Biz Solsberi haqida keyinroq gaplashamiz." Keling, Suriya haqida yana bir-ikki savol beraylik: mutaxassislar, qo'pol qilib aytganda, nimadir ekib, atrofiga sepib, o'zlari bilan olib ketishni, sinab ko'rishni taklif qilishlari mumkinmi? Buni iloji bormi?

"Umid qilamanki, mutaxassislar hali ham o'z obro'sini qadrlashadi va hushyor bo'lishadi." G‘arb hamkorlarimiz hozirda qo‘llayotgan usullar “belbog‘dan past” ekanini hisobga olsak, hech narsani inkor etib bo‘lmaydi. Men hech narsani istisno qilmoqchi emasman, lekin hech kimni asossiz ayblamoqchi emasman.

- Ammo hissiy, insoniy, bu bolani - o'n bir yoshli Hassan Diabni ko'rganingizda nimalarni boshdan kechirdingiz, unga kattalar amakilari to'satdan hujum qilishdi va unga shlangdan sovuq suv quya boshladilar - u titrab ketdi. , keyin og'ziga nimadir sepib, uni qandaydir qo'rqitdi, keyin otasining o'zi bu haqda gapirdi. Umuman, bularning barchasini inson sifatida qanday qabul qildingiz?

- Stanislavskiy aytganidek, men baqirgim keldi: "Men bunga ishonmayman!" Ammo agar biz ko'proq insoniy his-tuyg'ularni oladigan bo'lsak, unda, albatta, bolalar o'zlarining iflos ishlarida foydalanishlari jirkanchdir.

— Katta tajribaga egasiz, jumladan, mamlakatimizning Xavfsizlik Kengashidagi doimiy vakolatxonasida ishlash. Tasavvur qila olasizmi, bu bola Hasan Diab va uning otasi Xavfsizlik Kengashiga kelib, guvoh sifatida o'z voqealarini aytib berishlari mumkinmi? Yoki buning uchun ularga Suriya diplomatik pasportlarini berish kerakmi? Dunyo haqiqatan ham bu odamlarni eshitadimi, axir bular asosiy guvohlar, voqealar ishtirokchilari?

— Foydali boʻlar edi va, albatta, biz bunday harakatlarni qoʻllab-quvvatlagan boʻlardik, ular, birinchi navbatda, Suriya Arab Respublikasi hukumati tomonidan amalga oshirilishi kerak. G‘arblik hamkasblarimiz Xavfsizlik Kengashining kun tartibiga fuqarolik jamiyati “maydonlari” vakillari, ko‘rib chiqilayotgan muayyan harakatning guvohlari borligi haqida gap ketganda, bunday kiritishga tez-tez murojaat qilishadi.

— Shunday amaliyot bormi?

- Ha. Ular turli nodavlat tashkilotlar vakillarini olib kelishadi, olib kelishadi va hozir esimda yo'q, qaysi tashkilotdan, turli vaqtlarda suriyaliklar, eronliklar, videoko'priklar tashkil qilishadi. Xullas, texnik vositalar Birlashgan Millatlar Tashkilotining ushbu oliy organining ochiq majlislarida Xavfsizlik Kengashi aʼzolariga, BMT aʼzolariga mazkur voqeaga guvoh boʻlgan ayrim shaxslarning nuqtai nazarini yetkazish imkonini beradi. Aytgancha, biz Suriyaga taalluqli bo‘lmagan vaziyatlarda voqea joyidan guvohlar qandaydir tarzda Xavfsizlik Kengashi a’zolariga murojaat qilish imkoniyatiga ega bo‘lishini xohladik va ta’minlashda davom etamiz. Ammo bu alohida vaziyatda, albatta, bu Suriya hukumatining ishi, biz bunday taklifni faol qo‘llab-quvvatlaymiz.

- Nima bo'lganda ham otam, ular xohlagan joyga borishga va hammaning oldida guvohlik berishga tayyorligini aytdi.

- Ha, eshitdim.

- Xo'sh, qandaydir tarzda, bu provokatsiya, bu sahnalashtirish katta raketa zarbalari bilan yakunlandi va, aytmoqchi, raketa zarbasining juda ajoyib aksi. Ehtimol, bu insoniyat tarixidagi birinchi bunday epizoddir. Rossiya yaqinlashib kelayotgan raketa hujumi haqida qanchalik batafsil, aniq va oldindan ogohlantirish oldi? Biz ba'zi joylar atrofida o'z qizil chiziqlarimizni chiza oldikmi? Xaritada tom ma'noda qizil chiziqlar. Agar raketalar biz ogohlantirgan hududlarga uchmasa, javob berishga qanchalik qat'iy qaror qildik? Dushman kemalarini cho'ktirishga va ularning samolyotlarini urib tushirishga tayyormisiz?

- G'arbiy "uchlik" bilan zarba berish rejalari amalga oshmay turib, Rossiya Qurolli Kuchlari Bosh shtabi boshlig'i Valeriy Vasilyevich Gerasimov, agar koalitsiya deb ataladigan har qanday harbiy harakatlar Rossiya harbiylariga zarar keltirsa, aniq aytdi. xodimlar, keyin biz qattiq va aniq javob beramiz. Bundan tashqari, biz nafaqat raketalarni, balki raketalarni ham qonuniy nishon sifatida ko'rib chiqamiz. Bu aniq va aniq aytildi.

Aytgancha, bizning ba'zi g'arblik hamkasblarim, aslida mening ham, ba'zi ommaviy axborot vositalarimiz negadir Livandagi elchimiz Zasipkinni qanday qilib o'z zimmasiga olishganiga hayron bo'ldim. Xodimlar aytdi. Ular uning og'ziga koalitsiya tomonidan Suriya hududi bo'ylab bitta raketa uchirilgan bo'lsa, biz suv osti kemalarini cho'ktira boshlaymiz va hokazo, degan gapni aytishga harakat qilishdi. Gap shundaki, Bosh shtab boshlig'i Valeriy Gerasimov ogohlantirgan narsa: agar rossiyalik harbiy xizmatchilarga zarar yetkazilsa nima bo'ladi. Shundan soʻng, bizning vakillarimiz va Amerika koalitsiyasi qoʻmondonligi oʻrtasida harbiy rahbarlik darajasida, generallar darajasida aloqalar boʻldi. Ularga qizil chiziqlarimiz qayerda, shu jumladan erdagi qizil chiziqlar geografik jihatdan xabardor qilingan. Va, har holda, natijalar bu qizil chiziqlarni kesib o'tmaganligini ko'rsatadi.

Ushbu hujumlarning natijalariga kelsak, ular ham so'roq qilinadi. Amerikalik hamkasblarning ta'kidlashicha, har bir raketa o'z maqsadlariga yetib borgan, frantsuz raketalari esa o'z maqsadlariga yetgan. Bizning Bosh shtabimiz juda aniq tasvirga ega, biz real vaqtda, jonli efirda bo'layotgan hamma narsani kuzatdik. Harbiylarimiz taqdim etgan statistika - biz ular uchun javob berishga tayyormiz. Agar kimdir 105 ta raketaning barchasi o'z maqsadlariga erishganini da'vo qilsa, o'z statistikasini taqdim etsin. Hech bo'lmaganda, bizning bayonotlarimiz, hisob-kitoblarimiz, arifmetikamiz asossiz emasligi va bizning harbiylarimiz tomonidan, men tushunganimdek, tez orada taqdim etilishining dalillari.

- Juda qisqa vaqt ichida?
- Umid.

— 103 ta raketa uchirildi, ulardan 71 tasi urib tushirildi. Tramp barcha raketalar yetib kelgan-kelmaganligini bilish uchun kimgadir qo‘ng‘iroq qilganini aytdi. Va qatorning boshqa uchida: "Ha, ha, har biringiz, janob Prezident", dedilar. U kimga qo'ng'iroq qilishi mumkin edi?

"Qo'shma Shtatlar prezidenti bunday holatlarda kimga qo'ng'iroq qilishini bilmayman." Bizning prezident qo'ng'iroq qilishi shart emas - bunday voqea sodir bo'lganda unga xabar beriladi. Va endi men Amerika ma'muriyati ichidagi munosabatlar mavzusiga va Vashingtondagi ba'zi rasmiylarning o'z prezidentlarining pozitsiyasi va ko'rsatmalariga qanday aloqasi borligi mavzusiga kirmaslikni afzal ko'raman.

— Suriyaga S-300 yetkazib beramizmi?

— Prezident shunday dedi. Bizda endi hech qanday ma'naviy majburiyatlar yo'q. Bizning ma'naviy majburiyatlarimiz bor edi, biz buni 10 yil oldin, menimcha, taniqli hamkorlarimizning iltimosiga binoan qilmaslikka va'da bergan edik. Va biz ularning vaziyatni beqarorlashtirishga olib kelishi mumkinligi haqidagi dalillarini inobatga oldik, garchi vositalar sof mudofaa bo'lsa-da, lekin shunga qaramay, biz iltimoslarni inobatga oldik - endi bizda bunday ma'naviy majburiyat yo'q.

— Siz Amerika maʼmuriyati doirasidagi vaziyatni muhokama qilishni istamasligingizni aytasiz, ammo shunga qaramay, hozirgi konfiguratsiyada, Oq uydagi eng nozik “kaptar” “aqldan ozgan it” Mettis boʻlganida, vaziyat shundayki, Rossiyada AQSh bilan to'g'ridan-to'g'ri to'qnashuv, harbiy to'qnashuvdan uzoq emas. Bunday to'qnashuv xavfi qanchalik katta?

“Hali ham mudofaa vaziri Mettis ham, AQSh Qurolli kuchlari shtab boshliqlari birlashgan qoʻmitasi raisi Danford ham Rossiya va Qoʻshma Shtatlar oʻrtasida toʻgʻridan-toʻgʻri harbiy toʻqnashuvni keltirib chiqarishi mumkin boʻlgan har qanday xatti-harakatlarga yoʻl qoʻyib boʻlmasligini va qabul qilib boʻlmasligini tushunadi deb oʻylayman. Bu, menimcha, shunchalik ravshanki, harbiylar buni tushunmay qolishi mumkin emas. Va ular buni boshqalarga qaraganda yaxshiroq tushunishadi. Siyosatchilar jargonni oqlashga urinsalar, o'z mamlakati rahbariyati tobora ko'proq qarama-qarshilikni, jumladan, moddiy qarama-qarshilikni talab qilish mas'uliyatsizdir. Ular o‘z maqsadlariga erishmoqdalar, o‘zlarining ichki siyosiy maqsadlariga erishishga harakat qilmoqdalar, u yerda partiyalararo kurash juda shiddatli davom etmoqda va bu Kongressda namoyon bo‘lmoqda va rusofobiyada birlashish uchun zamin borligini tushunib, Rossiya omili haqida faol spekulyatsiya qilmoqdalar. tamoyillari. Ammo bu kampaniya haligacha tugamoqda, ular buni misli ko'rilmagan sanksiyalar bilan sun'iy ravishda kuchaytirdilar va bu kabi narsalar bilan bizni munosabatlarni yanada rivojlantirish uchun o'z shartlarini qabul qilishga undaydilar, deb umid qilishdi, ammo bu, hech bo'lmaganda, qisqani ko'radigan va sodda. Chunki ular nima haqida gaplashmoqda? Biz Rossiya bilan yaxshi munosabatlarni xohlaymiz, lekin buning uchun Rossiya o'zining barcha gunohlari va xatolarini tan olishi kerak, ya'ni ular o'zining aybsizligidan kelib chiqadi va hozir sodir bo'layotgan hamma narsa faqat g'allaga qarshi bo'lgan va harakat qilgan Rossiya uchun aybdor. zamonaviy dunyo tartibini qayta ko'rib chiquvchi revizionistik kuch sifatida. Qolaversa, dunyo tartibiga ko'ra, ular BMT Nizomini umuman tushunmaydilar, ular o'zlarining hukmronligini saqlab qolish, saqlab qolish uchun nima kerakligini tushunishadi. Men tushunaman: bir necha asrlar davomida tarixiy G'arb, biz ta'kidlaganimizdek, dunyoda hamma narsani o'z xohishiga ko'ra qilgan bo'lsa, hozir Osiyo va Lotin Amerikasida kuch markazlari paydo bo'layotgan paytda va, aslida, Rossiya Federatsiyasi bitta. jahon sahnasidagi eng muhim o'yinchilardan biri - kimdir ularning manfaatlarini himoya qilishga urinayotganini yoqtirmasa. Bundan tashqari, biz o'z manfaatlarimizni ultimatumlar bilan himoya qilishga intilmaymiz, kelishuvga kelish uchun biz bu manfaatlar muvozanatini izlashni taklif qilamiz va ular aytadilar: yaxshi, siz hamma narsada qanday qilib rozi ekanligingizni aytsangiz, biz rozi bo'lamiz. dunyo bizning yo'limizda ishlaydi. Hamma gap ana shunda. Shunday qilib, harbiy qarama-qarshilik xavfi haqidagi savolga qaytadigan bo'lsam, men harbiylar bunga yo'l qo'ymasligidan yuz foiz kelib chiqaman va, albatta, prezident Putin ham, ishonchim komilki, prezident Tramp ham bunga yo'l qo'ymaydi. Zero, ular o‘z xalqi tomonidan saylangan rahbarlar, tinchlik va osoyishtalik uchun bu xalq oldida mas’uldirlar.

— Umuman olganda, Rossiyadagi bunday vazminlik va vazminlik, rostini aytsam, meni hayratda qoldiradi. Men ko'p narsalarni ko'rdim, Sovuq urush va taassurot shundayki, agar Kremlda boshqa odam bo'lganida, bu boshqacha bo'lishi mumkin edi, chunki provokatsiyalar birin-ketin ketayotganga o'xshaydi. Va Rossiya provokatsiya qilinadi va Rossiya har doim bu sovuq urushni qabul qilishdan va bu sportni qabul qilishdan bosh tortadi. Ammo baribir, siz bu pasayib bormoqda deyapsiz, lekin shaxsan menda boshqacha tuyg‘u bor – u kuchayib, keskinlik kuchaymoqda va ochiq yolg‘on tashqi siyosat quroliga aylanmoqda (Boris Jonsonni eslang) yoki bizning hamkorlarimiz tinglashni xohlamaydilar yoki hatto eshitish. Ishxonamda “Rossiya-24” ekrani, BBC ekrani va CNN ekrani bor. “Rossiya-24” esa videoda istamay aktyor bo‘lib qolgan bu o‘n bir yoshli bolakay bilan xurmo, pechenye va guruch berilgani haqida gapirib berayotganda. Bu provokatsiya fosh qilinganga o'xshaydi. Keyin esa BBC raketa zarbasini oqlash uchun o‘sha videoni o‘ynatadi, go‘yo hech narsa eshitmagandek, hech narsa bo‘lmagandek. Shunday bo'lsa-da, bunday sharoitlarda detente paydo bo'lishi uchun nima bo'lishi kerak?

“Men bu kampaniya kamayib borayotganini aytmadim, uning ishi tugayapti, dedim. Bilasizmi, odam qanday qilib yuz metr yoki o‘n ming, undan ham yaxshiroq 42 kilometr yuguradi – axir, har qadamda u yanada qattiqroq nafas oladi, lekin yuguradi, yuguradi, yuguradi, lekin oxir-oqibat uning kuchi baribir uni tark etadi. Menimcha, biz shunga o'xshash narsani ko'ryapmiz, garchi ular xohlasalar ham - bu rusofobik kampaniyani o'tkazayotganlar - ular, albatta, sur'atni oshirishni xohlashadi, lekin bu mumkin, ehtimol shunday bo'ladi, ular shunday qilishlari mumkin. o'zlarini haddan tashqari oshirib yuborishadi. Va siz mutlaqo haqsiz. Ishonchim komilki, biz munosib javob berishimiz kerak. Biz mol-mulkimizning musodara qilinishiga, diplomatlarning chiqarib yuborilishiga javob bera olmaymiz – bu o‘zimizni hurmat qilish emas. Ammo biz buni qilmaymiz va qilmaymiz - bu bizning prezidentimizning uslubiga mutlaqo to'g'ri kelmaydi. U doimo oldinga intiladi va uni g'azablantirish juda qiyin, hatto imkonsizdir, lekin ular shunga o'xshash narsalarni qilishga harakat qilishadi. Ular bizni bezovta qilmoqchi, xotirjamlikdan, ishonchsizlikdan, bizni uyda amalga oshirishimiz kerak bo'lgan rejalarimizni buzishga harakat qilmoqdalar, ularning soni juda ko'p, lekin yana bir bor takrorlayman - ular bizga baqirganlarida, Biz taniqli donolikni eslaymiz: "Yupiter, siz g'azablanasiz - bu sizning haq emasligingizni anglatadi". Biroq, Yupiter u erda juda ko'p ko'rinmaydi, lekin ...

- Ha, bu bepul. Xo'sh, hali ham: Tramp, yaqinda ma'lum bo'lganidek, Putinni Oq uyga taklif qildi. Davomi bormi, yig‘ilish vaqti, joyi, kun tartibi bo‘yicha tushuntirishlar bormi?

“Biz shundan kelib chiqamizki, AQSh prezidenti telefon orqali suhbatda - bu allaqachon ma'lum bo'lgan, hech kimga sir yo'q - bunday taklifnomani yuborib, sizni Oq uyda ko'rishdan xursand bo'lishini, keyin esa u bilan uchrashishini aytdi. javob tashrifi doirasida uchrashganimizdan xursandman. Va u bu mavzuga bir necha bor qaytdi, shuning uchun biz tabiiy ravishda amerikalik hamkasblarimizga shuni aytishimiz mumkinki, biz aralashishni xohlamaymiz, lekin biz ham qo'pol bo'lishni xohlamaymiz va Prezident Tramp shunday fikr bildirganini hisobga olsak. taklif bo'lsa, biz u belgilaganidan kelib chiqamiz.

- Xo'sh, hozir hammasi osilganmi?

- Xo'sh, ha. Xo'sh, qanday o'tdi? Gap chiqdi.

- Xo'sh?

— Prezident Putin bunday uchrashuvga tayyor.

- U tayyorlanmoqdami yoki yo'qmi?

- Hali emas. Ammo bu sodir bo'lsa, qandaydir rivojlanish bo'lishi bilanoq, biz sizga albatta aytib beramiz. Ammo men sizning e'tiboringizni shu narsaga qaratmoqchimanki, Donald Tramp ushbu telefon suhbatidan so'ng bir necha bor tvitlarda ham, so'zlarda ham Rossiya bilan muammolarni hal qilishimiz kerak, biz Rossiya bilan yaxshi munosabatda bo'lishni xohlaymiz, bu yaxshiroq yaxshi munosabatlarga ega bo'lmagandan ko'ra, va faqat ahmoq boshqacha fikrda. Bularning barchasini biz ham eshitamiz.

“Ammo shu bilan birga, Mayk Pens Qo‘shma Shtatlar koinotda, jumladan, Rossiya ustidan ham harbiy ustunlikka intilishini ma’lum qildi. Bu koinotda qurollanish poygasiga olib keladimi va Rossiya bunga qanday javob beradi?

"Ko'p yillar davomida AQSh Jenevadagi qurolsizlanish bo'yicha konferentsiyada xitoylik hamkasblarimiz bilan tanishtirgan Rossiya-Xitoy tashabbusi bo'yicha muzokaralar boshlanishiga to'sqinlik qilayotgan yagona kuch bo'lib kelmoqda. koinotda qurollarni joylashtirishni taqiqlovchi shartnoma. Bu koinotning militarizatsiyasini oldini olish haqida emas, chunki sun'iy yo'ldoshlarni biz, amerikaliklar va boshqalar harbiy maqsadlarda uchirmoqda. Bu alohida narsa. Ammo kosmosda qurollarni joylashtirish juda xavfli bo'lib, yangi, mutlaqo noto'g'ri hisoblangan, oldindan aytib bo'lmaydigan tahdidlarni keltirib chiqaradi. Men esa xitoylar bilan shunday shartnoma tuzishni taklif qildik. Hamma muzokaralarni boshlashga tayyor – bu qiyin ish ekanligi aniq, lekin bizda loyiha bor. U juda chuqur ishlab chiqilgan, biz maqolama-modda muhokama qilish uchun ochiqmiz va uni kelishib olish va imzolash uchun taqdim etish imkonini beradigan ba'zi formulalarni izlashga tayyormiz. Amerikaliklar hozircha bir o'zi bu ishga to'sqinlik qilmoqda. Ayni paytda biz voqealarning bunday rivoji xavfini to‘liq anglab yetgan holda, siyosiy kontseptsiyani ilgari surgan holda qonuniy kuchga ega hujjat bo‘yicha muzokaralarni boshlash uchun shart-sharoit yetishini kutmoqdamiz. kosmosga qurollarni birinchi bo'lib uchirish emas. Bosh Assambleya rezolyutsiyasi bor, biz uni kiritmoqdamiz. U muhim koʻpchilik ovoz bilan qabul qilingan, amerikaliklar bunga qarshi va koʻplab Amerika ittifoqchilari ovoz berishda betaraf qolgan. Ammo bu muammo mavjud. Va, albatta, agar bu tahdidlar amalga oshsa, eng yomon stsenariylardan qochadigan ba'zi harakatlarga oldindan tayyorgarlik ko'rish kerak bo'ladi - er yuzidagi ob'ektlar shunchaki kosmosdan yo'q qilinganda. Bu katta muammo. Shuningdek, u sun'iy yo'ldoshga qarshi qurollar mavzusini ham o'z ichiga oladi. Va bu suhbat Jenevada diplomatlar va harbiy xizmatchilar ishtirokidagi qurolsizlanish bo'yicha konferentsiyada qanchalik tez boshlansa, istisnosiz butun insoniyat uchun shunchalik yaxshi bo'ladi.

Ammo Mayk Pensning koinotda harbiy ustunlik zarurligi haqidagi bayonotiga kelsak, Qo'shma Shtatlar men aytib o'tgan muzokaralarni rad etayotganini hisobga olsak, bu ajablanarli emas. Va umuman olganda, ular hamma joyda hukmronlik qilishlari odatiy holdir: nafaqat kosmosda - erda, quruqlikda, havoda. Va bu ularning doktrinal hujjatlarida yozilgan. Demak, bu erda ajablanarli narsa yo'q, lekin takror aytaman, bu mantiqni kosmosga o'tkazish, albatta, butun insoniyat uchun juda va juda jiddiy xavf bo'ladi.

- Xo'sh, hech bo'lmaganda hozircha amerikaliklar hech qanday cheklovlarni his qilishmayapti. Ular faqat ustunlik ustida ishlamoqda. Va shubhasiz, Rossiya ham buni qilishi kerak, chunki hech qanday cheklovlar yo'qmi?

“Biz, albatta, amerikalik hamkasblarimiz nima qilayotganini ko‘rib turibmiz va, albatta, bularning barchasiga shunchaki ko‘z yumishga haqqimiz yo‘q.

- Agar kimyoviy mavzuga qaytsak, lekin ingliz tuprog'ida, BZ bilan bu hikoya, bu fitna sizga qanday yoqadi? Chunki hozirda so'nggi ma'lumotlar allaqachon mavjud - bizga BZ go'yoki professionallik, malaka va hokazolarni tekshirish uchun Shveytsariya laboratoriyasida sun'iy ravishda aralashtirib yuborilganini aytishdi. Shunga o'xshash narsa…

- Xo'sh, ular bu tahlilni olib boradiganlarning professionalligini tekshirish uchun maxsus qilingan deb tushuntirishadi. Lekin hozir tafsilotlarga to‘xtalmoqchi emasman. Shunga qaramay, hisobotning asosiy qismi maxfiy edi. Ammo hammaga ma’lumki, britaniyaliklar texnik yordam so‘rab OPCWga murojaat qilib, ularga voqea joyidan moddaning namunasini beribgina qolmay, “mana namuna, falon kimyoviy moddani toping. u." Ya'ni, buyurtma qilingan. Va OPCW ekspertlari texnik funktsiyani bajarib, bu aynan britaniyaliklar aytgan modda ekanligini tasdiqladilar, ammo bu modda juda sof shaklda, juda yuqori konsentratsiyada bo'lgan, bu esa bu namunaga tom ma'noda kiritilganligini anglatadi. tahlilni boshlashdan oldin. Chunki bir necha hafta ichida u allaqachon metabolizmdan o'tishi va butunlay boshqacha mustahkamlikka ega bo'lishi kerak edi. Bunga parallel ravishda, hech bo'lmaganda Shveytsariyaning Shveytsariyadagi laboratoriyasida buyurtma qilingan ushbu modda bilan birga namunada ikkinchi toifadagi moddalarga tegishli BZ moddasining ma'lum miqdori topilgan. Kimyoviy qurollar to'g'risidagi konventsiyaga ko'ra, bu birinchi toifaga kiritilganlarga qaraganda kamroq xavfli birikma. U erda juda ko'p savollar bor va biz ularga javob olishni xohlaymiz. Va agar bu BZ haqida bizga aytganlari haqiqat bo'lsa, buni tushuntiring. Va, ehtimol, endi bunday savollar tug'ilganda, biz tahlillarning birlamchi natijalarini nafaqat Spiezdagi laboratoriyadan, balki ushbu namunalar parallel ravishda yuborilgan boshqa uchta laboratoriyadan ham ko'rishni xohlaymiz. Shuningdek, OPCW ekspertlari namunalarni o‘z tushunchalariga ko‘ra emas, balki britaniyaliklar ko‘rsatgan joylardan olgani ma’lum bo‘ldi.

- Aslida, inglizlarning qo'lidan.

- Inglizlar qo'lidan. Xo'sh, yoki ularning huzurida. Shuningdek, OPCW shifokorlari tomonidan bemorlarni mustaqil tekshiruvdan o'tkazilmagan, ya'ni hamma faqat britaniyalik shifokorlarga tayangan. Va agar inglizlar o'zlarining keyingi harakatlarida ochiq bo'lishsa, ular o'zlarining tekshiruvlari natijalarini ko'rsatsalar yaxshi bo'lar edi. Bir paytlar Litvinenko ishini sir tutganidek, ular hammasini sir tutishadi. Materiallar hali ham tasniflangan. Albatta, savollar ko'paymoqda. Biz deyarli o'nlab sof professional savollarni tuzdik. Bunga javoban ular bizga: "Yo'q, siz avval bizning savollarimizga javob bering", deyishadi. Va ularda bitta, aniqrog'i ikkita savol bor: "Putin buni qilishni buyurdimi yoki siz kimyoviy arsenalingiz ustidan nazoratni yo'qotdingizmi?" Qanday kimyoviy arsenal? Qaysi biri OPCW tomonidan yo'q qilingan va butun dunyo hamjamiyatining roziligi bilan allaqachon yo'q qilingan deb tasdiqlangan? Ular ayblovlarni aytishni boshladilar, jumladan, Bosh vazirning yordamchisi NATO Bosh kotibiga ochiq xat yozdi. Nega er yuzida, nega? Ammo bu maktubda u, ular ishonganidek, ingliz dalillari va bizga qarshi ayblovlarning to'g'riligiga hammani ishontirishi kerak bo'lgan ma'lumotlarni taqdim etadi. Boshqa narsalar qatorida, Rossiyada harbiy kimyoviy dastur 2000-yillar davomida yashirin ravishda amalga oshirilganligi aytiladi. U erda nimadir yo'q qilinayotgan edi, bu narsa OPCW orqali e'lon qilingan, ammo yashirin dastur ham bor edi. Buni shaxsan Putin boshqargan - keyin kimdir aytdi. Ammo agar shunday bo'lsa, agar ular bu haqda shu vaqtgacha bilishgan bo'lsa, OPCWga keling, signal bering, bizni mixga ilib qo'yishimizni talab qiling. Ular jim turishdi. Ushbu maktubda eshik tutqichlariga har xil zaharli moddalarni qo'llash orqali odamlarni zaharlash usuli bizning korporativ g'oyamiz kabi to'g'ridan-to'g'ri savdo belgisi sifatida ishlab chiqilgani va bu juda uzoq vaqt oldin bo'lganligi ta'kidlanadi. Ammo agar ular bizning imzo g'oyamiz eshik tutqichlari orqali zaharlanish ekanligini bilishgan bo'lsa va agar ular bizni darhol Skripallarni zaharlashda ayblashsa, nega ular bu Skripallarning uyining dastasini qaerdadir, menimcha, to'rtinchi haftada esladilar, lekin Avval ular taksini, keyin skameykani, keyin restoranni ko'zdan kechirishdi. Ya'ni, bu ham nomuvofiqlikdir. Xo'sh, va yana ko'p narsalar. Ha, va ular Rossiya Federatsiyasi Qurolli Kuchlari Bosh shtabining deyarli Bosh razvedka boshqarmasi yillar davomida Yuliya Skripalning elektron pochtasini kuzatib borishini aytishadi. Ammo buni aytish uchun siz Yuliya Skripalning elektron pochtasini ham kuzatishingiz kerak. Shunday qilib, ular o'zlarini oqlashga qanchalik ko'p harakat qilsalar, shunchalik ko'p savollar tug'iladi.

- Xo'sh, agar ular namuna olsalar, u bilan nimadir qilishlariga ruxsat berishadi, BZ yoki boshqa narsalarni in'ektsiya qilishadi. Ya'ni, namunani davolash uchun, qanday qilib aytishni, tanish, men ham bilmayman. Bundan tashqari, ushbu namunani olishning to'g'riligi OPCW tomonidan ham tasdiqlanmagan. Ya'ni, avval u yerga bir-ikkitasini ukol qilib, keyin OPCWga berishadi. Negadir OPCW ahmoqona holatda? Keyin ular nimani o'rganishdi?

"Men ular in'ektsiya qilishdi, ular chalg'itmoqchi bo'lishdi, deb aytmayapman ...

- Xo'sh, o'zlari BZ ukol qilganini aytishdi.

- Ha Ha Ha. Ammo biz bu tartib-qoidalarga qanchalik mos kelishini tushunishni istaymiz, chunki London taklifiga binoan Buyuk Britaniyada OPCW qanday qabul qilingani va u erda qanday ishlagani haqida hozir bilganimiz o'sha qat'iy, juda aniq tartiblarga to'g'ri kelmaydi. Kimyoviy qurolni taqiqlash to'g'risidagi konventsiyada nazarda tutilgan. Lekin biz ayblamaymiz. Biz bir necha o'nlab savollarni berdik. Biz ularga javob olmoqchimiz. Bundan tashqari, javoblar kattalar va professional odamlardan. Biz professional suhbatni xohlaymiz. Bilmayman, balki Britaniya hukumatida professionallar paydo bo'lishini kutishimiz kerakdir. Hozircha suhbat yo'q.

- Xo'sh, yaxshi, lekin hozir vaziyat rivojlanmoqda, otam, ular aytganidek, u o'zi hayotdagi "silliq" yo'lini tanladi, lekin Yuliya unga ishonmadi. Ma’lum bo‘lishicha, u o‘sha yerga bir necha kunga kiyim almashtirib, otasidan turmush qurish uchun fotiha so‘rash uchun borgan va hayot butunlay boshqacha tus olgan. Endi kimdir uning nomidan Kembrij ingliz tilida xat yozmoqda va umuman olganda, odam g'oyib bo'ldi, ya'ni bu butun drama. U Rossiya fuqarosi. U erda qolish uning rejasi emas edi, u kvartirani ta'mirladi, uning iti, kuyovi, butun hayoti va hokazo. Qanday qilib bu mumkin?

"Men buni shunchaki g'alati deb bilaman." Biz allaqachon inglizlar uning nomidan bizga aytgan hamma narsa haqiqat ekanligiga ishonch hosil qilish uchun Rossiya fuqarosi bilan shaxsiy aloqada bo'lishni talab qilib, bir nechta rasmiy notalarni yubordik. Hozircha bizda bunday ishonch umuman yo'q. Va bilasizmi, bu aslida nafaqat barcha axloqiy, balki huquqiy chegaralarni ham kesib o'tadi. "U siz bilan muloqot qilishni xohlamaydi", dedi u. Lekin u buni aytmadi, biz eshitmadik. U amakivachchasi Viktoriya bilan telefonda gaplashdi, menimcha, uning ismi taxminan bir yarim daqiqa. Viktoriya bu haqda bir nechta intervyularda gapirgan. Va u, Viktoriya, Yuliyaning ovozi haqida xavotirda edi. Shunday qilib, agar Yuliya biz bilan muloqot qilishni istamasa, biz uning o'zi buni aytishini xohlaymiz. Ko'p hollarda, vatandoshlarimiz boshqa davlatga ketishga qaror qilganda yoki muammoga duch kelganda va biz ularga konsullik yordamini ko'rsatmoqchi bo'lsak-da, ular buni rad etishsa, biz shaxsiy uchrashuv paytida bunga ishonch hosil qilamiz. 10 soniya bo'lsin, u "katta rahmat, menga sizning xizmatlaringiz kerak emas" deydi.

Sergey Skripal haqida esa u o‘z yo‘lini tanlaganini aytdingiz. Bilasizmi, u sudlangan, menimcha, u to'rt yilga yaqin jazoni o'tagan. Va aynan o'sha paytda biz odatda "Chapman guruhi" deb ataydigan guruhga, Qo'shma Shtatlar va Buyuk Britaniya uchun josuslik qilgan bir nechta odamlarga almashinuv bo'lib o'tdi. Va bu almashinuv sodir bo'ldi, u qamoqdan chiqdi, yangi vataniga ko'chib o'tdi va qayg'urmasdan yashadi. Agar Rossiya Federatsiyasida kimdir, hozir aytganidek, faqat sizda maqsad bo'lgan bo'lsa, kimdir undan qutulishni, undan o'ch olishni istasa, nega bizning razvedka evaziga undan voz kechadi. ofitserlar?

Bilasizmi, mening razvedkachi do'stlarim juda ko'p va men munosabatlarimizni juda qadrlayman, men ularning ixtisosligini juda qadrlayman va buni eshitganimda, afsuski, bizning ba'zi siyosatshunoslarimiz ham, men ularni shunday chaqiraman. defektorlarni yo'q qilish, ularni yo'q qilish muqaddas vazifa ekanligi haqidagi bayonotlar - bu aslida dunyoning istalgan mamlakati razvedka hamjamiyatini haqorat qiladi, chunki har qanday razvedka xizmatida ular sizga aytadilar: agar odam o'zgartirilgan bo'lsa, unda siz qila olmaysiz. unga teging. Hammasi. Savol yopiq. U, men bilmayman, "joylashgan" yoki "joylashgan" emas. Buni esa razvedkachilar juda yaxshi bilishadi.

- Men uni yo'q qilish kerak, demoqchi emasman. U o'z yo'lini tanladi, sheriklarini tanladi. Va aynan shu sheriklar endi u bilan xohlagan narsani qilishmoqda. Bu, ta'bir joiz bo'lsa, aniq yo'l. Va umuman Yuliya. Xo'sh, bu erda va'dalar tugaydimi?

- Ha, siz Duma bilan bo'lgan bu voqea asosan "o'chirilgan" deb aytdingiz. Ha, bu erda, bu holatda?

- Hech bo'lmaganda, ular bizning savollarimizga juda aniq javob berishlarini tahlil qilsak, hamma narsani o'ylab topib, mantra kabi hech kimda tajriba kombinatsiyasi, aniqrog'i, bunday moddani ishlab chiqarish qobiliyati yo'qligini takrorlaydilar. hech kim bunday moddani noqonuniy maqsadlarda ishlatish tajribasiga ega emas va hech kimning maqsadi yo'q. Boris Jonson nima deydi. Va bu ham, bilasizmi, mavzuni to'liq bilmaslikdir. Ular bir oydan ko'proq vaqt ichida professional sertifikatlarni so'rashlari yoki taqdim etishlari mumkin edi. Bu "Newbie" deb ataladigan bu tasnif biz tomonidan ixtiro qilinmagan. Ular buni G'arbda shunday deb atashgan. Ha, bizda ishlanmalar bor edi va ishlab chiquvchilardan biri bu Mirzayanov edi. U immigratsiya qildi, Qo'shma Shtatlarga ketdi, bu formulani nashr etdi. Ushbu modda patentlangan, xizmatda yoki Amerika Qo'shma Shtatlari armiyasining turli biologik va kimyoviy institutlari tomonidan ishlatilgan. Va bu oddiygina amalga oshiriladi. Hozirgina Ijroiya kengashining (OPCW - tahr.) yig'ilishi bo'lib o'tdi va biz savol berdikki, ushbu Shpis shahridagi laboratoriya, biz aniqlaganimizdek, aynan mana shu narsaga amin bo'ldi? Bu uning prototipi yoki u deyilganidek markerga ega ekanligini anglatadi. Ular yo'q, formulani berishdi, deyishdi. Va bu laboratoriya bu moddani oddiygina bir necha kun yoki bir necha soat davomida sintez qildi. Ya'ni, agar sizda o'tgan asrning oxirida nashr etilgan formula bo'lsa, buni qilish qiyin emas. Xo'sh, bu erda ham, nima uchun hech kim bu ma'lumotni Britaniya vazirlar mahkamasining hurmatli a'zolariga, jumladan, Bosh vazirga taqdim eta olmasligi mutlaqo tushunarsiz?

— Dunyo kun tartibida keng muhokama qilinayotgan yana bir mavzu bor: ikki Koreyaning yaqinlashib kelayotgan sammiti va Prezident Tramp yaqin haftalarda Kim Chen In bilan uchrashishini aytdi. Joylar tanlanmoqda va Rossiya hatto buni Rossiyada qilishni taklif qilmoqda.

- Yo'q, men bu haqda eshitmaganman. Bu xayolparast va taxminlar qiladigan kimdir bo'lishi mumkin. Ayrim Yevropa davlatlari ham tilga olindi, Mo‘g‘uliston tilga olindi, qurolsizlantirilgan hudud chegarasidagi qishloq tilga olindi.

- Biz o'zimizni (hududimizni. - Tahr.) taklif qilishga tayyormizmi?

- Yo'q. Menimcha, biz bu masalada faol bo'lishimiz yoki biron bir tashabbus ko'rsatmasligimiz kerak. Bu, ehtimol, hamma kutayotgan sammit. Chunki bu harbiy inqiroz, bu muammoni – Koreya yarim oroli muammosini harbiy yo‘l bilan hal qilish istiqbolidan bir qadam uzoqda. Va biz haqiqatan ham bu keskinlikni pasaytirish jarayonini boshlashiga umid qilamiz. Darhaqiqat, Rossiya va Xitoy o'tgan yilning iyul oyida bir yil oldin yo'l xaritasi g'oyasini ilgari surganlarida, ular ikki Koreya va Shimoliy Koreya va AQSh o'rtasida muloqotni boshlash haqida gaplashishgan edi. qandaydir asos yaratish , bu bizga o'zaro da'volar va o'zaro tashvishlarni muhokama qilish imkonini beradi. Biz hammamiz Koreya yarim orolining yadrosizlanishini istaymiz. Ammo uni turli yo'llar bilan amalga oshirish mumkin. Amerika ma'muriyati doirasida bo'layotgan suhbatlar haqida hozir o'qiyotganimiz shuni ko'rsatadiki, buni tezda amalga oshirishni xohlaydiganlar ko'p. Menimcha, birinchidan, Eron yadroviy dasturi atrofida nimalar sodir bo'lganini yoki sodir bo'layotganini hisobga olsak, kelishuv hozir katta savol ostida qolganda. May oyida esa AQSh prezidenti yana bir bor sanktsiyalarni to'xtatib turish davom etishini tasdiqlashi kerak, agar bo'lmasa, bu kelishuvdan chiqishni anglatadi. Shuning uchun, ehtimol, Pxenyanda ular bu rasmga qarashadi va buni tushunishadi, o'zlari sinab ko'rishadi. Demak, agar yo‘q bo‘lsa, albatta, yadrosizlanishga intilishimiz kerak, lekin realist bo‘lishimiz kerak, bu juda qiyin muzokaralar jarayoni bo‘ladi. Chunki buning evaziga, ayniqsa, Eron tajribasini hisobga olsak, Shimoliy Koreya o‘tib bo‘lmaydigan xavfsizlik kafolatlarini istaydi, albatta. Qaysi shaklda ekanligini hozir aytish mumkin emas. Lekin bu, albatta, ajoyib yechim bo'ladi. Ammo takror aytaman, men muloqotni boshlardim va bu muloqotni ikki davlat rahbarining uchrashuvida boshlardim. Va keyin oldinda juda qiyin ish bor, uning bir qismi, albatta, Shimoliy-Sharqiy Osiyoda tinchlik va xavfsizlik mexanizmlari haqida kengroq muhokama bo'lishi kerak. Bu, albatta, Rossiya, Xitoy va Yaponiyaning ishtirokini o'z ichiga oladi. Olti tomonlama muzokaralar ishtirokchilari aslida bir vaqtning o'zida kelishib olganidek. Ammo biz aprel oyida bo‘lib o‘tadigan Koreyalararo sammitni ham, prezident Tramp aytganidek, may-iyun oylarida bo‘lib o‘tadigan AQSh-Shimoliy Koreya sammitini ham olqishlaymiz.

— Siz dialog haqida gapiryapsiz. Hozirgi voqeliklarda o'zingizni eskicha his qilmaysizmi? Trampning aytishicha, chunki Tramp bu uchrashuvga muloqot uchun bormayapti, lekin u yerga ultimatum bilan boradi. U allaqachon aytdiki, agar u bormasa, men stoldan turaman va bu masalani tashlab ketaman, qanaqa suhbat? Siz esa, ta'bir joiz bo'lsa, dialog nuqtai nazaridan romantik fikr yuritasiz. Bu olijanob ekanligini tushunaman, lekin bu haqiqatga qanchalik yaqin? U ultimatumga ega.

"Biz bu uchrashuv muvaffaqiyatsiz bo'lishini xohlay olmaymiz." Va menimcha, bilasizmi, jiddiy suhbat boshlanishidan oldin bokschilar ringga chiqishadi, undan oldin ular o'zlarini tortishadi va bir-birlarining oldida "xo'roz" qilishadi va keyin jangni boshlashadi. Va janjaldan keyin ular bir-birlarini quchoqlashadi va bir-birlarini tabriklashadi. Men to'g'ridan-to'g'ri o'xshatishni xohlamayman, lekin jiddiy suhbatni boshlashdan oldin ulushni ko'tarish jahon diplomatiyasida yangilik emas. Ko'raylikchi.

* Rossiyada taqiqlangan terrorchilik tashkiloti.

Savol: AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jorj Bolton nima uchun keldi?

S.V.Lavrov: Gapiring. Ko'p savollar to'planib qoldi. Biz Moskvadagi hamkasblari bilan aloqalarni saqlab qolish borasida eng katta tashabbusni AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jorj Bolton ko'rsatayotganini qadrlaymiz.

Savol: Meni shunday hazillashyapsizmi?

S.V.Lavrov: Men hazillashmayman. Aslida Jorj Bolton bizning eng tez-tez mehmonimiz. U iyul oyida u erda edi va hozir keldi. Ushbu tashriflar davomida u Jenevada Rossiya Federatsiyasi Xavfsizlik kengashi kotibi N.P.Patrushev bilan uchrashdi. Ikki tomonlama kun tartibimizdagi aniq masalalarga bunday yuksak darajadagi amaldorning alohida qiziqish bildirishi muhim, deb hisoblaymiz.

Savol: AQSh Prezidentining Milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi kelib, Rossiya Federatsiyasi Xavfsizlik Kengashi kotibi N.P.Patrushev, Rossiya Federatsiyasi Mudofaa vaziri S.K.Shoygu, Rossiya Federatsiyasi Tashqi ishlar vaziri bilan uchrashganda, bu juda g'alati holat. Rossiya Federatsiyasi S.V.Lavrov, keyin esa Rossiya Prezidenti V.V.Putin tomonidan. AQSh ma'muriyatida boshqa hech kim yo'qmi? Jorj Bolton rapni hamma uchun qabul qiladimi?

S.V.Lavrov: Ularning ichki ahvoli qanday ekanini bilmayman. Albatta, buning ortida nimadir bor. Balki ularda “mehnat taqsimoti” bordir yoki AQSh Davlat kotibi M.Pompeo KXDRga birinchi navbatda navbatdagi sammitga tayyorgarlik ko‘rish uchun “tashlanishi” haqida kelishuv mavjuddir. Endi hech kim tashqi siyosat bilan shug'ullanmaydi. AQSh mudofaa vaziri Jon Mettis va Rossiya mudofaa vaziri Sergey Shoygu Singapurdagi ASEAN tadbirlari arafasida uchrashib, qo‘l berib ko‘rishdi va muloqot qilishga tayyor ekanliklarini bildirdi. Ana xolos.

Savol: Shu bilan birga, AQSh prezidentining milliy xavfsizlik bo'yicha yordamchisi Jon Bolton bilan suhbat - siz uni ko'p yillardan beri yaxshi bilasizmi?

S.V.Lavrov: Ha, biz bir-birimizni 90-yillarning oxiridan, men hali Moskvada ishlayotganimda, Nyu-Yorkka ketishdan oldin bilamiz. Men xalqaro tashkilotlar departamenti (o‘sha paytda idora deb ataladigan) direktori bo‘lganman va u AQSh Davlat departamentidan BMT masalalari bilan shug‘ullangan. Keyin biz Nyu-Yorkda uchrashdik, men Rossiyaning BMTdagi doimiy vakili bo'lganimda, u Davlat departamentida Davlat kotibining qurolsizlanish va qurollarni nazorat qilish bo'yicha yordamchisi bo'lib ishlagan.

Savol: 2001 yilda u bizga yomon xabarni keltirdi - aynan u amerikaliklar ABM tizimlarini cheklash to'g'risidagi shartnomadan chiqishlarini e'lon qildi.

S.V.Lavrov: Bu hamma narsani "pochtachi" ni ayblash kerak degani emas. Bu Amerika rahbariyatining qarori edi. O‘shanda AQSh prezidenti Jorj Bush ABM shartnomasidan chiqish qanchalik xavfli bo‘lishi mumkinligi haqidagi ogohlantirishlarimizga javoban Rossiya prezidenti V.V.Putinga ular buni bizga qarshi qilmayaptilar – biz ularga tahdid qilmaymiz, dedi. Agar biz javob choralarini ko'rishimiz kerak bo'lsa, ular ham ularni Qo'shma Shtatlarga qarshi qaratilgan deb hisoblamaydi. Hammasi o‘shanda boshlandi. Rossiya prezidenti V.V.Putin Jorj Bolton bilan uchrashuvda qurol nazorati sohasidagi vaziyat haqida gap ketganda, bu juda yomon tsikl AQShning ABM shartnomasidan chiqishi bilan boshlanganini, bu esa bizni shunday mahsulotlar ishlab chiqarishni boshlashimizga majbur qilganini eslatdi. paritetni ta'minlaymiz va AQShning global raketaga qarshi mudofaa tizimini joylashtirish orqali bizning strategik yadroviy to'xtatuvchi kuchlarimizning xavfsizligi va xavfsizligini xavf ostiga qo'yishiga yo'l qo'ymaydi.

Hali rasman e'lon qilinmagan, ammo niyat bildirilgan INF shartnomasidan chiqish bilan, shuningdek, Moskvada bo'lib o'tgan muzokaralar, jumladan, Rossiya Prezidenti V.V.Putinning Prezident yordamchisi bilan uchrashuvida. Amerika Qo'shma Shtatlari Milliy xavfsizligi Jorj Boltonning so'zlariga ko'ra, bu qaror qabul qilingani va juda tez orada yoki bir yarim oy ichida rasmiylashtirilishi ma'lum bo'ldi. Keyin INF shartnomasida ko'zda tutilgan olti oylik ortga hisoblash bo'ladi va tugatish to'g'risidagi hujjat rasmiy taqdim etilganidan keyin olti oy o'tgach, u tashabbuskor tomon va boshqa tomon uchun o'z kuchini to'xtatadi. Ular bu haqda hech qanday emotsionalliksiz ochiq va pragmatik gapirishdi.

Ha, bu yomon va Rossiya prezidenti kecha buni boshqa chiqishlarida, jumladan, Italiya bosh vaziri Gio Konte bilan matbuot anjumanida bir necha bor tasdiqladi. Agar Amerika ma'muriyatining hozirgi kayfiyati, birinchidan, INF shartnomasidan chiqish, ikkinchidan, 2021 yilda tugaydigan strategik hujum qurollari shartnomasini (START-3) uzaytirishga arziydimi yoki yo'qmi, unda hech qanday vaziyat bo'lmaydi. qurollanish poygasini cheklash uchun huquqiy asos. Rossiya Prezidenti V.V.Putin qurollanish poygasi haqida gapirganda, biz strategik vaziyatning biz uchun noqulay bo'lgan o'zgarishlariga javob berishga majbur bo'lishimiz haqida doimo ta'kidlaydi, lekin biz buni hech qachon bunday qimmat usullardan foydalangan holda qilmaymiz, bu esa misolni yana takrorlashni anglatadi. SSSR to'liq aralashib, ularning iqtisodiy va moliyaviy imkoniyatlarini keskin taranglashtirganda.

Savol: Siz Jorj Bolton bilan bir yarim soat gaplashdingiz. U bizga zaytun olib kelmadi. Biz burgutning zaytun shoxlarini olmadik.

S.V.Lavrov: Biz odatda zaytunga tuzlangan bodringni afzal ko'ramiz.

Savol: Men J. Bolton bizga tuzlangan bodring olib kelishini tasavvur qila olmayman.

Butun martabasini Amerika harbiy salohiyatini hech narsa cheklab qo‘ymasligi kerak degan g‘oya asosida qurgan va boshidan bu shartnomalarning barchasiga qarshi bo‘lgan odam bilan bir yarim soat davomida nima haqida gaplashish kerak?

S.V.Lavrov: Tegishli lavozimni egallagan, rahbarining ishonchidan bahramand bo'lgan va uning yo'nalishiga ergashgan har qanday odam bilan gaplashishingiz kerak. Ha, ularning aytishicha, Jorj Bolton ko'p jihatdan AQSh prezidenti Donald Trampni ushbu Shartnomadan chiqishini e'lon qilishga ishontirishda hal qiluvchi rol o'ynagan. Vashingtonda qanday "oshxona" borligini bilmayman. O‘ylaymanki, AQSh Davlat departamenti rahbarlari M.Pompeo va Pentagon J.Mattis bu masala bo‘yicha muhokamada ishtirok etmagan holda ish olib borishi mumkin emas edi. Bu aniq. Qaror qabul qilingani va amalga oshirilishi biz uchun obyektiv haqiqatdir. Yana bir bor takror aytaman, bu holat Kremlda bo‘lib o‘tgan yig‘ilishda hech qanday his-tuyg‘ularsiz, kim birinchi bo‘lib boshlaganiga sho‘ng‘imasdan muhokama qilindi. Odamlar kattalar va agar vaziyat rivojlangan bo'lsa, biz o'z bahomizga egamiz, amerikaliklar esa o'z baholariga ega. Ularning fikricha, sabablardan biri bizning INF shartnomasiga rioya qilmasligimizdir.

Savol: Shundan so'ng siz ularga raketaning taktik va texnik xususiyatlarini ham berdingiz.

S.V.Lavrov: Biz ko'p yillar davomida 9M729 deb nomlangan raketa INF shartnomasida taqiqlangan masofada sinovdan o'tkazilgani haqidagi ayblovlarni eshitib kelmoqdamiz. Bu bizga ko'p yillardan beri aytilgan. Avvaliga ular bizga o‘zlari o‘ylagan raketa turini ham berishmadi, shunchaki, biz uni sinovdan o‘tkazganimizni bilishlarini, nima uchun buni qilganimiz haqida xabar berishimiz va to‘xtashimiz kerakligini aytishdi. O'shandan beri biz ulardan barcha formatlarda, shu jumladan, ushbu Shartnoma bo'yicha majburiyatlarning bajarilishini nazorat qilish uchun tuzilgan Qo'shma nazorat komissiyasi formatida aniq ma'lumotlarni so'radik. Agar ular diapazonni buzganimizga amin bo'lishsa, ular buni sun'iy yo'ldoshlardan aniqladilar. Ular nima haqida gapirayotganini tushunishimiz uchun bizga ko'rsatsin. Katta qiyinchilik bilan biz ulardan o'ziga xos xususiyatlarni oldik. Avvaliga ular faqat raketa raqamini berishdi, keyin ikkita sinov borligini aytishdi, ular bu sinovlarning sanalarini berishdi va bu Kapustin Yar ekanligini aytishdi.

Bir hafta oldin, INF shartnomasidan chiqish niyati e’lon qilinishidan bir necha kun avval amerikaliklar o‘zlarining Moskvadagi elchixonasi orqali Rossiya Tashqi ishlar vazirligiga o‘zlarining shubhalarini uyg‘otadigan masalalarning batafsil ro‘yxatini taqdim etgan edi. Nihoyat, ular buni bizga berishdi - bizning so'rovlarimizga javoban ularni tashvishga solayotgan narsalarni va shu asosda biz Shartnomaga rioya qilmayapmiz, degan xulosaga kelishdi. Biz ushbu roʻyxatni Rossiya Mudofaa vazirligiga va ushbu daʼvolarni koʻrib chiqishi kerak boʻlgan boshqa idoralarga yubordik va Amerika xavotirlariga javob tayyorlash ustida ish boshladik.

Savol: Birinchi savoldan beri ularga bir necha yil kerak bo'ldimi? Ular uzoq vaqt o'ylashadimi?

S.V.Lavrov: Balki ular qandaydir ma'lumotni ko'rsatsalar, manbalarga putur etkazishidan qo'rqishadi. Men bu masalalar bilan professional tarzda shug'ullanmayman, shuning uchun faqat taxmin qilishim mumkin, lekin sirtdan ma'lum bo'ldiki, bizga juda batafsil so'rovnomani topshirganimizdan so'ng, biz allaqachon qandaydir tarzda javob berishimiz mumkin edi (javoblarni tayyorlashni boshladik) Bir necha kundan keyin anketa anketasi e'lon qilindi va ular chiqdi. Bu ham barqaror muloqot va bashoratlilikka hissa qo'shmaydi.

Savol: Tashqi ishlar vazirligining hayoliy ochiqligi va har qanday savollarga javob berishga tayyorligingizni inobatga olib, nega bu safar matbuot anjumani o‘tkazilmadi? Jurnalistlarga kirishga ruxsat berilmagan.

S.V.Lavrov: Bunday hollarda biz buni har doim qanday qilamiz? Bizning mehmonlarimizga an'anaviy sxema taklif etiladi - muzokaralar boshlanishini "fosh qilish", keyin muzokaralarning o'zi, keyin esa matbuotga kirish. J.Bolton Rossiya Xavfsizlik kengashi kotibi N.P.Patrushevning mehmoni bo‘lib, u bilan bir kunni to‘liq o‘tkazdi. U yerda ham uning uchrashuv joyiga kelishini tasvirga olishdan boshqa matbuot bilan aloqa yo‘q edi. Shunga qaramay, bizning ommaviy axborot vositalarining Jorj Boltonning Moskvadagi muzokaralariga bo'lgan katta qiziqishini hisobga olib, biz uni kechki ovqatni, uchrashuv formatida, saroyimiz zalidagi kursilarda boshlashga, kirish so'zlari bilan almashishga va, ehtimol, Odatda amerikaliklar orasida bo'lgani kabi muxbirlarning so'zlariga javob bering. Muzokaralar boshlanishidan oldin ular taklif qilinadi, ular “baqirishi” mumkin: “Janob Prezident, siz nima deb o'ylaysiz..?” Bu tez-tez sodir bo'ladi.

Savol: Ha, eslayman, bir marta sizga kimdir baqirdi. Siz uni tezda kesib tashladingiz.

S.V.Lavrov: Eslolmayman. Ha, ehtimol bu R. Tillerson bilan sodir bo'lgan.

Savol: Bizda barcha harakatlar qayd etilgan.

S.V.Lavrov: Xo'sh, keyinroq eslatib qo'yaman.

Bu safar ular J. Boltonning saroyimizga kirishini suratga olishdan tashqari, hech qanday ovozli yoki vizual aloqadan qochishni so'rashdi, biz buni qildik. Va bir yarim soat, chunki biz nafaqat tushlik qildik, balki, birinchi navbatda, prezidentlarning kelishuvlarini qandaydir tarzda targ'ib qilish kerakligi haqida gaplashdik. Jorj Bolton muzokaralar yakunlari bo‘yicha o‘tkazgan matbuot anjumanida terrorizm muammosi ustida ishlash va kiberxavfsizlikni qanday va nima qilishimiz mumkinligini ko‘rib chiqish bo‘yicha kelishuvni tilga oldi va biznes kengashi tuzish zarurligini e’lon qildi. Bu uch yo‘nalishning barchasi Gamburgda bir yarim yil avval, iyul oyida G20 sammiti doirasida, prezidentlar V.V.Putin va D.Tramp uzoq suhbat uchun ilk bor uchrashganida kelishilgan edi.

Afsuski, J.Bolton D.Tramp bularning barchasini amalga oshirishni xohlayotganini, biz buning ustida ishlaymiz, degan so‘nggi daqiqalargacha terrorizm, kiberxavfsizlik va biznes kengashi bo‘yicha harakat bo‘lmadi. Biz buni mamnuniyat bilan qabul qilamiz, lekin biz tarix Gamburg va Xelsinkidan keyin takrorlanmasligini istardik, bir qator muhim masalalar bo'yicha fundamental kelishuv mavjud bo'lganida emas, balki faqat muhokama qilish kanallarini qayta tiklash haqida. Donald Tramp bunday yondashuvlarni qo'llab-quvvatlaganiga qaramay, Vashington ma'muriyati tomonidan rad etilgan edi. Keling, bu safar qanday ketayotganini ko'rib chiqaylik.

Ammo strategik barqarorlik muammosiga qaytadigan boʻlsak, Kremldagi uchrashuvda uning barcha jihatlari boʻyicha muloqot biz va Amerika tomoni tomonidan eʼtirof etilgani, bu Jorj Boltonning tashrifi bilan tasdiqlangani ham taʼkidlandi. Ko'rib turganingizdek, ABM shartnomasi allaqachon yo'q bo'lib ketgan, bizning barcha urinishlarimiz, hatto shartnoma bo'lmagan taqdirda ham, AQSh va NATO bilan qandaydir tushunarli muloqot o'rnatishga bo'lgan urinishlarimiz hali javob topmadi va INF shartnomasi. tez orada yo'qoladi, START-3 taqdiri noaniq. Shu munosabat bilan, xatti-harakatlarning so‘zlarga to‘g‘ri kelishi yoki ajralishi haqida gapirar ekanman, tashqi ishlar idoralari rahbarlarining o‘rinbosarlari darajasida strategik muloqot formatini qayta tiklash taklifini eslayman. Shuni aytib o‘tmoqchimanki, mening o‘rinbosarim S.A.Ryabkov shu yilning iyun oyida AQSh Davlat kotibining qurol nazorati bo‘yicha yangi o‘rinbosari A.Tompsonga shunday taklif yuborgan edi. Iyun oyidan beri u bunday maslahatlashuvlar uchun qaysi kun yoki kunlar e'lon qilinishi mumkinligini hali ham ko'rsata olmadi. Men Jorj Boltondan bu masalaga tez javob berishini so‘radim. AQSh Davlat kotibi M.Pompeo Xelsinkida u bilan gaplashganimizda menga bu haqda va’da bergan, keyin avgust oyida telefon orqali gaplashgan edik. Men unga buni sentabr oyida, BMT Xavfsizlik Kengashining doimiy aʼzolari besh nafar tashqi ishlar vazirlarining yigʻilishi boʻlib oʻtganida eslatdim. Ammo hozircha, ehtimol, M. Pompeo boshqa dolzarb masalalar bilan "qo'li to'la". Shuning uchun umid qilamanki, Jorj Bolton hali ham shunday signal yuboradi.

Biz tomondan, aytganimdek, hech qanday og'ir tuyg'ular yo'q edi. Umuman olganda, "ular xafa bo'lganlar uchun suv olib ketishadi". Rossiya prezidenti V.V.Putin juda aniq aytdiki, biz bu ularning qarori ekanini tushunamiz, biz bu qarorlarga ta'sir qila olmaymiz. Biz o'z dalillarimizni bildirdik va umid qilamizki, qaror qabul qilishda ular bizning dalillarimizni eslab qolishgan. Ammo ular shu tarzda qurol nazorati sohasidagi barcha xalqaro huquqiy hujjatlarni muomaladan olib tashlashga qaror qilganlari uchun, ular bu sohada nima qilishlarini aytishsin. Bu shunchaki nazoratsiz, shaffof emas, shuning uchun hech kim boshqasi nima qilayotganini bilmaydi, bu mumkin emas. Jorj Bolton yo'q, ular bu erda shaffoflik, ma'lum darajada ishonch va bashorat qilish kerakligini yaxshi tushunishlarini aytdi. INF shartnomasiga ko'ra, ular nima uchun Xitoy, Hindiston, Pokiston va Eronni bu jarayonga jalb qilish mumkin emas deb so'rashadi.

Savol: Xitoy, Hindiston, Pokiston, Erondan bu haqda so'rash ularning xayoliga ham kelmaganmi?

S.V.Lavrov: Biz ularga shunday javob berdik. Sakkiz yoki to'qqiz yil oldin yoki ehtimol o'n yil oldin, 2007-2008 yillarda amerikaliklar va men BMTda o'rta va qisqa masofali raketalarga ega bo'lgan barcha davlatlar Shartnomaga qo'shilishi va uni universal qilishini taklif qildik. Javob salbiy bo'ldi. Rostini aytsam, biz boshqa hech narsa kutmagandik, lekin baribir universallashtirish uchun barcha imkoniyatlardan foydalanmoqchi edik. Endi biz Jorj Boltonga har qanday holatda ham ma'lum bir davlatning tegishli davlat bilan strategik va strategik bo'lmagan qurollari sohasida cheklov haqida gapirish kerakligini aytdik.

Savol: J. Bolton, umuman olganda, u faqat "o'qlar" olib kelganini va "zaytun novdasi" olib kelmasligini aytadi. Rossiya prezidenti V.V.Putinning aytishicha, ular bizga doimo bosim o‘tkazishadi, biz ularga javob ham bermaymiz, tinchlanib, o‘zimizga kelishimiz kerak. AQSh Davlat departamentining Ukraina bo'yicha maxsus vakili C. Volkerning aytishicha, Rossiyaga qarshi yangi sanksiyalar har ikki oyda kiritiladi. AQShdagi konsullik va elchixonalarimiz bilan hali ham muammolar mavjud. Shunday qilib, ular hech narsa qaytarmadilar, nima bo'layotgani noma'lum. Biz ulardan nima kutamiz? Ular barcha mumkin bo'lgan kelishuvlardan chiqadi. Ular hatto pochtani ham yoqtirmaydilar. Bu aslida nimani anglatadi? Nima, biz ularga hayrat bilan qaraymiz, "yana nima qilasiz?"

S.V.Lavrov: Yo'q, biz do'st bo'lishni so'ramayapmiz. Bu dunyodagi eng katta davlat ekanligini biz juda yaxshi tushunamiz. Biz hamma bilan, shu jumladan Qo'shma Shtatlar bilan ham normal, ishbilarmon, o'zaro hurmatli munosabatlarga ega bo'lishni istaymiz. Biz bu munosabatlarni qanday yo‘lga qo‘yish bo‘yicha takliflarimizni AQShga bir necha bor yetkazganmiz. Bu Prezident, Davlat kotibi va Xavfsizlik Kengashi kotibi darajasida amalga oshirildi. Ular bizning nimaga tayyor ekanligimizni bilishadi. Biz ikki tomonlama munosabatlardagi har qanday muammolarni va xalqaro kun tartibidagi eng dolzarb masalalarni muhokama qilishga va buni teng huquqli, o‘zaro hurmat asosida amalga oshirishga tayyormiz. Agar amerikaliklar biz bilan teng va hurmat bilan gaplashishga tayyor bo'lgan soha bo'lsa, biz bunga ochiqmiz. Biz ularga nimaga qiziqish bildirishlarini aytdik. Bunday vaziyatda strategik barqarorlik ularni qiziqtirdi. Ular uchun bizda ular aynan nima qilishlari haqida noto'g'ri tasavvurga ega emasligimiz muhim. Va V.V.Putin Jorj Boltondan aynan nima qilishlarini so'radi, chunki bularning barchasi 80-yillarda Evropada qanday rivojlangani va qanday tugaganini eslaymiz. "Pershings", "Pionerlar" ... Keyin bu turdagi raketa yo'q qilindi, ammo Evropa ko'p asabiy daqiqalarni boshdan kechirdi.

Savol: Va endi ular asabiylasha boshladilar.

S.V.Lavrov: Hozir yevropaliklar asabiylashmoqda. Biz reaktsiyani ko'ramiz. Kecha nemis hamkasbim X.Maas menga qo‘ng‘iroq qilib, xavotirlarini ham bildirdi.

INF shartnomasi tayyorlanayotganda va Pershings olib ketilayotganda, muzokaralar yo'li butun NATO jamoasini jalb qildi. Endi NATOda ko'pchilik INF shartnomasi taqdirini hal qilishda NATO a'zolari bilan maslahatlashish kerak, degan fikrni bildirmoqda. Shimoliy Atlantika alyansi bunga qanday munosabatda bo'lishini bilmayman, lekin hech bo'lmaganda Jorj Bolton ochiqchasiga aytdiki, Qo'shma Shtatlar birinchi navbatda Osiyo yo'nalishidan manfaatdor va u hali ham "adolatsiz" yo'qligining o'rnini qoplashni xohlaydi. o'rta va o'rta o'lchamdagi qurollar, qisqaroq masofa.

Ma’lumki, Vashington Bolton tashrifidan oldin ham ushbu Shartnomadan chiqish niyatini e’lon qilganida, u yerda Xitoy to‘g‘ridan-to‘g‘ri tilga olingan edi.

Savol: Ayniqsa, pozitsiyasi tez-tez o'zgarib turadigan amerikaliklar uchun savollar hanuzgacha saqlanib qolsa-da, aytib o'tildi.

S.V.Lavrov: Roziman.

Savol: OK, men bu qismni oldim. Jorj Bolton Amerikadagi diplomatik mulkimiz bizga qaytib kelishini ta'minlash uchun hech bo'lmaganda biror narsa qilmoqchimi? Sanktsiyalar hech bo'lmaganda biron bir oqilona yo'nalishda harakat qilishlari uchun mantiq bormi? Saylovga “aralashuvimiz” haqidagi savollar bilan bizni ortda qoldirib, ularning saylovlarimizga aralashuvi haqida gapiradimi? Yoki u hech kimga quloq solmay yetib keldi, o‘z pozitsiyasini bildirdi, so‘ng kulrang oq mo‘yloviga jilmayib, ketdi?

S.V.Lavrov: Hali ham qizg'ish ( kuladi). Menimcha, ular bu vaziyatning g'ayritabiiyligini tushunishadi. Biz M.Pompeoga bir necha bor aytdik, endi men buni Jorj Boltonga takrorladim, asosiy qadamlar sifatida (sanksiyalar bu sanktsiyalar, bu alohida masala, biz har holda ulardan zararni kamaytirish yo‘llarini topamiz va birozdan keyin. Bizni nima bilan shantaj qilmoqchi bo'layotganiga qarab to'xtash vaqti keldi) diplomatlar uchun qulay ish sharoitlarini qaytarish kerak - o'zaro haydashdan voz kechish, diplomatlar uchun viza masalasini o'z vaqtida berish va "marinadlanmaslik" masalasini hal qilish kerak. oy davomida, hozir bizning amerikalik hamkasblarimiz tashabbusi bilan sodir bo'layotganidek (biz tabiiy ravishda o'zaro), mulk bilan bog'liq vaziyatga qarang. Hech bo'lmaganda Qo'shma Shtatlardagi diplomatlarimizga va bu yerdagi amerikalik diplomatlarga hibsga olingan, ekspropriatsiya qilingan ob'ektlarga tashrif buyurishga o'zaro ruxsat berishdan boshlang. Ular o'ylab ko'rishadi, biz taklif qildik, to'p ularning maydonida.

Albatta, biz diplomat bo‘lmagan fuqarolarimiz, AQSh va Rossiyaga sayyoh, olimlar, sportchi sifatida tashrif buyurishni xohlovchilar, almashinuvlar doirasida va hokazolar uchun vizalar haqida gaplashdik. Endi Moskva va Yekaterinburgda suhbatni kutish 300 kungacha, Vladivostokda - 50 kun, bu ham miqyosda emas. Amerikalik hamkasblarimiz barcha konsullik xodimlarini chiqarib yuborishga majbur bo'lganiga ishora qilmoqda. Biz ulardan buni talab qilmadik va so‘radik: bu bizning ichki ishimizga aralashmoqchi bo‘lganlargina qolganini bildiradimi? Chunki amerikalik diplomatlar bir necha bor ommaviy muxolifat tadbirlarida, jumladan, tizimli boʻlmagan tadbirlarda, rejimni oʻzgartirish shiorlari va hokazolarda koʻrishgan.

Amerikalik hamkasblarimiz bularning barchasini hazilga aylantirishga harakat qilishdi va harakat qilmoqdalar, ular munosabatlar normallashadi va "hamma narsa yaxshi bo'ladi" deyishadi, ammo aralashuv faktlariga hech qanday munosabat bildirilmaydi. Bunga javoban biz ularga nafaqat shubhamiz borligini, balki ularning 2015 yilda qabul qilingan “Ukrainani qo‘llab-quvvatlash to‘g‘risida”gi qonuni deb atalgan qonunini ham aytamiz. Unga ko‘ra, Davlat departamentiga shunchaki taklif emas, balki buyruq berilgan. Rossiyada demokratiyani rivojlantirish uchun yiliga 20 million dollar sarflash, shu jumladan hayotning barcha sohalarini "demokratlashtirish" tarafdori bo'lgan rus nodavlat tashkilotlarini moliyalashtirish. Qonun mavjud. Amerikaliklar bor deyishsa-da, aralashmaslikka harakat qiladi. Endilikda mazkur qonun doirasida moliyalashtirilayotgan barcha tashkilotlar auditdan o‘tkazilmoqda. Albatta, agar bu grantlar qonunda yozilgan narsaga, ya'ni Rossiyada "demokratiyani rivojlantirishga" yo'naltirilsa, bu mamlakatning ichki siyosatidagi o'zgarishlarni anglatadi.

Savol: Biz nodemokratik ekanligimiz uchun emas, lekin biz Amerika uslubida demokratik emasmiz.

S.V.Lavrov: Aslini olganda. Eng kulgilisi, Jorj Bolton men bilan kechki ovqat paytida aralashuv haqida gapirganida edi. Men unga bizni nafaqat AQSh, Ispaniya (Kataloniya), “Brexit” va boshqalarga aralashishda ayblashayotganini aytdim, lekin hozir G'arbiy Bolqonda sodir bo'layotgan hamma narsa uchun bizni ayblash modaga aylandi: Chernogoriyada. biz "to'ntarish uyushtirishga harakat qildik". Ular Makedoniya qonunlariga zid ravishda referendum masalasini buzuq shakllantirish orqali Makedoniyada ham xuddi shunday qilishga “urinishlari” va bu davlatning NATO va Yevropa Ittifoqiga a’zo bo‘lish uchun ovoz berishiga to‘sqinlik qilganimiz uchun bizni boshdan-oyoq tanqid qilishga uringani kulgili.

Makedoniya referendumiga tayyorgarlik ko'rilayotganda o'zimiz ham umuman jim bo'lganimizni misollar keltirdik va Makedoniya poytaxti Skopyega NATO Bosh kotibi J. Stoltenberg, AQSh Mudofaa vaziri J. Mattis, Germaniya kansleri A. Merkel, Avstriya kansleri S. .Kurz, Yevropa Komissiyasi vakillari, ular hech qanday nozikliksiz, ochiqchasiga "boshqa" qilib, ular makedoniyalik saylovchilardan o'z kelajagi uchun ovoz berishlarini, ular Yevropa Ittifoqiga a'zo bo'lishni xohlash-bo'lmasligi haqidagi referendumda "ha" deb aytishni talab qildilar. Ittifoq va NATO mamlakat nomini "shunchaki" o'zgartirish orqali. Bu ayyor formula ko'p narsalarni buzadi, ayniqsa Makedoniyada referendum qonuni faqat bitta savolni qo'yishni talab qiladi, ammo uchtasi ilgari surilgan.

Keyinchalik, ushbu referendum kvorumga erisha olmagan va o'tkazilmaganda, bir necha kun oldin Makedoniya parlamentida Konstitutsiyaga o'zgartirishlar kiritish tartibini boshlash bo'yicha ovoz berish bo'lib o'tdi va to'qqizta ovoz etishmadi (chunki muxolifat partiyasi bunga qarshi edi. ) - bu Makedoniyada ochiq aytilgan - qisman pora, qisman jinoiy ish ochmaslik va'dasi orqali olingan. Va uch deputat hatto hibsdan ozod qilindi. Bir nechta ovoz etishmayotgan edi va ular yozganidek, "suvni loyqalagan" yaramas deputatlar bor edi. Ularni oddiygina kabinetlariga qamab qo‘yishdi va mobil telefonlarini olib ketishdi. Bu vaqt davomida AQSh elchisi nafaqat u erda, balki Makedoniya parlamenti binosida edi. Men buni Jorj Boltonga aytdim, u jilmayib, bu "juda murakkab mamlakat" deb javob berdi.

Savol: Yaxshi javob. Tushunarli. Oxirida juda qisqa savol bor. Siz ko'p yillardan buyon AQSh siyosiy elitasi bilan aloqadasiz. Hozir biz juda qiyin palladamiz va ko'p narsa shaxsiy aloqalar va G'arb elitasining sifatiga bog'liq. Ular avvalgilariga nisbatan qanday?

S.V.Lavrov: Turli. Mening kuzatishlarim bilan tasdiqlangan qoida bor: ular tabiiy ravishda "partiya chizig'ini", shu jumladan tom ma'noda - Respublikachilar partiyasini, Demokratik partiyani, shuningdek, agar ular Ma'muriyatda ishlayotgan bo'lsa, partiya chizig'ini targ'ib qilishda ayblangan.

Odamlar borki, agar bu chiziq Rossiyaga qarshi ma'noga ega bo'lsa, uni ommaga e'lon qiladi, keyin esa shaxsiy suhbatlarda u yoki bu masala bo'yicha inqirozli vaziyatlardan chiqish yo'llari haqida kelishib olishga harakat qiladi. Omma oldida ham, matbuotsiz to‘g‘ridan-to‘g‘ri muloqotda ham bir xil darajada qattiq gapiradigan, ovozida “po‘lat bilan” gapiradiganlar ham bor. Biroq, ko'p hollarda, men ko'pchilikda aytmoqchimanki, ular nafaqaga chiqqanlarida, ilmiy ish bilan shug'ullana boshlaganlarida, ular boshqacha bo'ladi va hech bo'lmaganda biz bilan muloqot qilish tajribasi vaziyatni tahlil qilishga, siyosatshunoslikda ishlashga o'tadi. markazlar ob'ektiv bo'lib, Rossiya va Amerika Qo'shma Shtatlari kabi davlatlar o'rtasida kelishuvlar izlashga ahd qildi.

Hech qachon kech bo'lgan yaxshiroqdir. Shunga qaramay, hozir, mening fikrimcha, Amerika jamiyatida rusofobiyaga talab yo'q. Bu talab juda agressiv tarzda, jumladan, uydirma, yolg‘on ayblovlar, Rossiya haqidagi soxta xabarlar orqali qo‘yilmoqda, ammo bu mutlaqo sun’iy ravishda qo‘zg‘atilgan bosim ekanligini va Rossiya bilan halol va teng asosda muzokara olib borish yaxshiroq ekanini anglash kuchayib bormoqda. - Do'st bo'lish shart emas, Biz do'stlashmaymiz.

Agar J.Boltonning tashrifi va uning Rossiya prezidenti V.V.Putin bilan muzokaralari natijasi strategik barqarorlik bo‘yicha muloqot bo‘yicha kelishuvlarni qayta tiklash zarurligini anglash bo‘lsa va ushbu muloqot doirasida hozirgi vaziyatda buni amalga oshirish mumkinmi yoki yo‘qligini ko‘rish kerak. Ba'zi yangi shartnoma vositalari haqida o'ylab ko'ring, bu allaqachon katta ijobiy bo'ladi.